|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так ты значит уперся всерьез? Хорошо.
Перечень контраргументов: 1. Расширен перечень наименований проката - это против принципов унификации. 2. Дополнительные балки для подвеса путей резко сводят экономию металла к нулю. 3. Узел подвеса путей впирается в панели без выноса панелей, а вынос панелей - это расширение узлов крепления стеновых ригелей. 4. В базах колонн меньшие болты - снова разнобой. 5. Для использования жесткости торцевой связи нужна дополнительная система продольных горизонтальных связей. 6. Торцевая система связей - это дополнительное усложнение, а иногда и прямое ограничение в компоновке ворот. 7. При длине здания более 4-х...5-и шагов толку от торцевой системы связей - 0. 8. Система связей по поясам ферм так же получит разнобойность, т.к. будет примыкать то к фермам, то к балкам. 9. Базы торцевых колонн со связями передают на фундаменты поперечку - это усложнение фундаментов, и без того нагруженных с кровли. 9. И т.д. еще 100500 пунктов. Таким образом, фигня эта ваша торцевая система - много гемора и пшик экономии. Эту фигню имеет еще смысл применять лишь для коротких легких зданий без особых кранов, и то только для "померяться" в показателях с конкурентами при разработке серий.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
1. Весь прокат идущей на торец с высокой долей вероятности можно подобрать из перечня идущего на основной каркас.... хороший металлист не начав работу уже видит ТС-ку перед глазами. 2. 4 балки, врядли, смогут нанести такой урон экономии.... скорее мощная торцевая рама, которая иногда трижды на хрен не нужна. 3. Это не так - узел позволяет реализовать себя так, чтобы не относить внутреннюю грань ограждающих конструкций. Могу накидать. В смысле узел. 4. Согласен. Не сильно вредит. Всё в эфтом мире относительно. 5. Нужна, но надо посчитать в конкретном примере. 6. Не согласен, кроме случаев где ворота с ригелями и стойками фахверка занимают более 6 метров. Стандартные 4.5х4.5 влезают без проблем. 7. Спорно очень - надо считать. 8. Это не очень страшно - если не вредит экономии и позволяет инженеру смотреть на индивидуальные компоновки каркасов по новому. 9. И т.д. еще 100500 пунктов. Таким образом, беспредметно говорить и спорить сложно. Я не навязываю свои соображения радикально, а призываю при разработке стальных каркасов руководствоваться - см. вложение. ( О задачах металлиста...) Offtop: Вложение читать про себя голосом Крёстного отца КМ выдвинув нижнюю челюсть и гладя кошку.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
1. Весь прокат идущей на торец с высокой долей вероятности можно подобрать из перечня идущего на основной каркас.... хороший металлист не начав работу уже видит ТС-ку перед глазами. =С высокой долей вероятности ни один нужный в торце профиль типа 30Ш1 и 40Б1 не найдется в перечне профилей, где колонна была 40К4, а фермы из труб 140х5. Не надо уподобляться англичанам. 2. 4 балки, врядли, смогут нанести такой урон экономии.... скорее мощная торцевая рама, которая иногда трижды на хрен не нужна. =балки наносят урон не по параметру "вряд ли", а по реальному весу. Рядовая рама тоже имеет реальный вес. И не одним весом определяется экономичность. В итоге - не "трижды", и всего лишь "пшик". "Пшик" - это мера оценки, означает что-то типа "намного меньше, чем ожидалось". 3. Это не так - узел позволяет реализовать себя так, чтобы не относить внутреннюю грань ограждающих конструкций. Могу накидать. В смысле узел. =Это именно так: обычно полуширина торцевых облегченных колонн и "балочек" меньше полуширины узла подвески. горизонтальный монтаж панелей прямо на колонны вообще под вопросом. 4. Согласен. Не сильно вредит. Всё в эфтом мире относительно. Не сильно, но разнобой на ровном месте раздражает. Всех. Форда в т.ч. Вот из таких "не сильно" складывается большой кукиш. 5. Нужна, но надо посчитать в конкретном примере. Никакой подсчет не покажет, что не нужна. Т.е. перерасход на системе - факт. 6. Не согласен, кроме случаев где ворота с ригелями и стойками фахверка занимают более 6 метров. Стандартные 4.5х4.5 влезают без проблем. А случай нахождения связей по торцу (а именно на них ты делаешь ставку) прямо там, где ворота нада? Портал надо однако городить. Я понимаю, что в 2018 году Бахилом изобретен новый экономный двухэлементный полупортал, а Бауманом разработана плоскостная методика расчетов к нему, но пока это все не утверждено, и придется хороший портал городить. Понятно, что не всегда прямо везде нужны ворота... 7. Спорно очень - надо считать. =Какие сомнения? При 1000-х метрах - безспорно? Много уже раз посчитано - длинные здания крутятся колбаской, одними торцами не удержишь. 8. Это не очень страшно - если не вредит экономии и позволяет инженеру смотреть на индивидуальные компоновки каркасов по новому. Это ПРЯМО ВРЕДИТ экономии - усложнение логистики, как сказал бы Форд, не удешевляет автомобили. У Форда с конвейера сходили сотни тыщ авто, а ты же городишь ОДНО сооружение. Вот из таких "не очень" складывается большой кукиш. Таким образом, беспредметно говорить и спорить сложно. Сложно именно потому, что экономия сомнительна. Было бы очевидно, и спорить было бы ни о чем. Предлагаю взять и разобрать пример. Например здание шириной 18 м длиной 96 м и высотой 9 м с подвесным краном 8 тонн в среднерусской полосе. С простым торцом и с фильдиперсевым торцом. Если экономия не более 3% от всего здания, то ты посыпешь голову пеплом. Если более - не посыпешь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, может http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138723&page=7 пост 122 на ней попробовать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Можно. Я что-то подумал, что речь надо вести о 3-х принципиально разных вариантах:
1. Вариант обычный классический добрый хороший безгеморный. 2. Вариант с флиртом только торца, с целью съэкономить 3 коп на торцах. 3. Вариант с вовлечением торца в цугундер поперечную жесткость каркаса, с целью съэкономить 3 руб на всем каркасе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, да, действильно, хрень полная. Надо найти рабочую схему.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Ильнур прав, канитель со связевым торцом редко себя оправдывает, в дополнение евойных)) аргументов приведу следующие:
1. В торцы можно поставить сомнительные (поврежденные, гнутые) фермы учитывая что они на примерно на 45% недогруженные, а таковые как правило всегда имеются) 2. С торцовых ферм удобно брать образцы металла для лабалатории) по вышеуказанной причине (с оглядкой на будущее, так сказать)). 3. Сэкономленное время можно потратить на оптимизацию всего проекта.) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот... нормальный извращенский каркас.... ещё и ПБ из гнутья сделать... ( в продолжении мании в теме Стальной каркас из t10). Связюлина горизонтальная там козлит немного.... Вообщем - запускайте вентилятор.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Связи по верхнему и нижнему поясу ферм | Саразан | Металлические конструкции | 68 | 16.12.2013 17:24 |
Крепление фахверка к нижнему поясу фермы. | student1991 | Металлические конструкции | 16 | 12.11.2012 02:54 |
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? | Андрей О | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 10.04.2008 23:24 |