[Oleg Len]

Здравствуйте!
Где можно посмотреть узел соединения свая-ростверк, если свая заходит в ростверк по высоте на 1 м, ?, так чтобы было экономно и надежно

[NorthernSky]

В СТО Питерском про фундамент написано однозначно про заведение на 5 см.

[Кореш]

В ТСН 50-302-2004? Что-то не нашел.
Сдвиг можно брать боковой работой ростверка по грунту. Обратную засыпку только нужно контролировать лабораторией.

[Ильнур]

Сообщение от Кореш ...Сдвиг можно брать боковой работой ростверка по грунту. Обратную засыпку только нужно контролировать лабораторией.

Тогда уж проще просто 5 см недорубить.
Интересно, а откуда такой вопрос - уже рубанули под корень и засомневались? Или не хватает немного длины оголенной анкеровки?

[StoroG]

Сообщение от Ильнур Интересно, а откуда такой вопрос

Да, на объекте срубили сваи вровень с верхом подготовки. Выпуски проектной длины, анкеровка обеспечивается. Прораб утверждает "что всегда так делал" и им так удобнее работать с арматурой. Вот хотелось бы аргументированно ответить.
Заставлять их сейчас восстанавливать все оголовки? На основании чего?

[Ильнур]

Сообщение от StoroG ...срубили сваи вровень с верхом подготовки. Выпуски проектной длины, анкеровка обеспечивается. ...Заставлять их сейчас восстанавливать все оголовки? На основании чего?

Да не.. зачем фашиствовать? Для фашиствовать основания всегда найдутся.
Надо посмотреть в корень - на кой эти 5 см в целом и как это коррелирует с конкретикой объекта. Думаю, сдвигов особых там нет, в смысле коррозии в стык свая/ростверк вряд дли попрет вода, наверно будет обмазка. Что еще? Ну и все пожалуй. Залить ростверки, и все.
Вот что говорит первоисточник (Пособие к СНиП Свайные):

Шарнирная заделка сваи осуществляется посредством заделки головы сваи в ростверк на 5 см. Такая величина заделки необходима в целях обеспечения равномерной передачи нагрузки по всему сечению сваи. Необходимость в выпусках арматуры при шарнирной заделке отпадает.

Раз заделка жесткая, то заделка необязательна - заделывается путем анкеровки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от StoroG (СП 24) п. 8.9. Жесткое сопряжение железобетонных свай с монолитным железобетонным ростверком следует предусматривать с заделкой головы сваи в ростверк на глубину, соответствующую длине анкеровки арматуры, или с заделкой в ростверк выпусков арматуры на длину их анкеровки в соответствии с требованиями СП 63.13330. В голове предварительно напряженных свай должен быть предусмотрен ненапрягаемый арматурный каркас, используемый в дальнейшем в качестве анкерной арматуры.

Кочует уложение из норматива в норматив, хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.

[yarrus77]

Сообщение от SergeyKonstr хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.

Полностью поддерживаю. А именно рис. 31.
8.4. Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случаях, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах н т.п.);
б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;
в) на сваи действуют горизонтальные нагрузки, величины перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями приложения к настоящей главе) оказываются более предельно допускаемых для проектируемого здания или сооружения;
г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи;
д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.

[UnAtom]

Мы контакт колонны и плиты(балки) делаем без всяких "заделок" в плиту - ну так по технологическим нуждам получается - и нигде не кричим, что узел не жесткий.
В сваях зданий редко когда бывает случаи больших эксцентриситетов, бетон и арматура по всей площади сжаты (случаи с карстами не рассматриваем).
На стройке всякое бывает, иногда недолитые сваи берут в обойму и доливают до нужной отметки, иногда заливают прям в обойме со стеной. Основная проблема - в устройстве гидроизоляции вокруг свай, а также глобальный вопрос - зачем она там нужна, если через негидроизолированные сваи по капиллярам и так вода пойдёт к арматуре плиты и свай.
Отказывайтесь от жесткого сопряжения сваи и ростверка, при этом не забудьте про п. 7.5.14 СП24.13330

[Кореш]

Вокруг выпусков свай можно обернуть бентонитовые шнуром для их защиты в зоне холодного шва между сваей и ростверком

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 Полностью поддерживаю....

Вы там в свое клубе друг друга поддерживаете - а что именно поддерживаете, причем полностю? Можно нам четко сказать: 5 см оченно нужны или как? Анкеровка арматуры обезпечена, как уже сообщено четко.

[Sibir]

Сообщение от StoroG Да, на объекте срубили сваи вровень с верхом подготовки.

Это хорошо, если вровень с подготовкой. Есть такая уверенность? У нас было на объекте: АН приехал, сваи забиты (по РД тоже жесткая заделка), подготовка залита, 5см из подготовки не торчат. Вроде как тоже срубили в уровень с подготовкой. НО... АН знал, что сваи сначала срубали, потом лили подготовку, вроде тоже все правильно. Короче закрались сомнения: не много ли срубили, а подготовкой сровняли. Около свай (пару мест) разобрали подготовку. Действительно верх срубленных свай был ниже низа (пардон за "ниже-низа") подготовки. Получилось, что подготовка из В7,5 - В10 выступила прослойкой из более слабого бетона между сваей и ростверком (В25). Могли быть зазоры и оголенная арматура сваи в грунте (подготовка просто льется, не провибрируется).
В нашем случае 5см, торчащие из подготовки выполнили контролирующую функцию. "Лечилось" все разбором подготовки до верха сваи.
А так торчать сваи или нет, при жесткой заделки сути не меняет. Главное, чтобы опирание ростверка было обеспечено.

[Ильнур]

Сообщение от Sibir Это хорошо, если вровень с подготовкой...

Да нет вот, нехорошо - нашел я этот клубный Устав - он велит следовать завету рисунку, где прописано аж 100.
Ну все, аллес капут, фатале финале, разбирайте подготовку, переделайте проект, и все заново. Прораба закатать в подготовку.

[Бахил]

Offtop: Главное клинья правильные подобрать.

[SergeyKonstr]

Горизонтальная нагрузка на ростверк создает момент в заделке сваи при кустовом расположении. Ростверк будет терется о слой раствора на голове сваи с коэф-том 0,5. Куст может быть запроектирован с нагрузкой на крайнюю сваю близкой к нулю. Ну нельзя же допустить, чтобы, как записано в СП, равномерная передача гор. давления на каждую сваю осуществлялась за счет нагельного эффекта арматуры заделки из сваи в ростверк. Что-то у бетона сваи должно упираться в ростерк. Сопротивление грунта ведь есть.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr Горизонтальная нагрузка на ростверк .....о слой раствора на голове сваи ...нельзя же допустить, чтобы...за счет нагельного эффекта...

Это понятно.
А вдруг горизонтальные мизерны? И к тому же например оголовки свай подготовкой (раствором) не закрыли, а имеем "материнский" бетон прямо как разбито было?
Если никак, можно вокруг свай "канаву" расковырять, примерно 100 глубиной и 100 шириной - это будет частью ростверка. И овцы съедены, и волки голодные.

[Sibir]

Сообщение от Ильнур Если никак, можно вокруг свай "канаву" расковырять, примерно 100 глубиной и 100 шириной - это будет частью ростверка

Сообщение от Ильнур А вдруг горизонтальные мизерны?

В данном случае мизерны.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Ну все, аллес капут, фатале финале, разбирайте подготовку, переделайте проект, и все заново. Прораба закатать в подготовку.

Да ладно, можно сделать местные банкетки

[StoroG]

Сообщение от SergeyKonstr хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.

В очередной раз восхищен Вашими познаниями!

Сообщение от Ильнур Да нет вот, нехорошо - нашел я этот клубный Устав - он велит следовать завету рисунку, где прописано аж 100.

Сообщение от SergeyKonstr Ну нельзя же допустить, чтобы, как записано в СП, равномерная передача гор. давления на каждую сваю осуществлялась за счет нагельного эффекта арматуры заделки из сваи в ростверк.

И каким расчетом определять величину заделки головной части? На скалывание? Без учета арматуры?
"устав" кстати и подготовку 70-100 ограничивает.

Сообщение от Sibir Действительно верх срубленных свай был ниже низа (пардон за "ниже-низа") подготовки.

Конструктивное замечание, спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от StoroG И каким расчетом определять величину заделки головной части? На скалывание?

Пожалуй, на выкол бетонной призмы в сторону свободной грани, если верт. нагрузка на сваю позволяет это.

Если гор. нагрузки мизерны, то можно и не заделывать. В г.Пензе был случай, когда сборную балку (ростерк) ставили на верх сваи на растворе без захода сваи в балку и без оголовка (статья Ивачёв и др, 1968 г.).

Сообщение от StoroG Без учета арматуры?

Не любят у нас нагельный эффект.

[Sanyaf]

Доброго дня. Двухэтажное здание в осях 8,2х42м в монолитном каркасе, фундаментная плита 600мм на забивных сваях 0,35х0,35м с жесткой заделкой в ростверк. Под плитой многослойная гидроизоляция с мембраной.
По факту: выполнена забивка свай, залита бетонная подготовка, оголовки свай выступают на 50мм, где то меньше.
Сейчас нужно уложить слои гидроизоляции примерно 10мм + защитная стяжка гидроизоляции 50мм (см. вложение).
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк. И сейчас кое где нет 50мм над бетонной подготовкой, а с учетом слоев гидроизоляции и защитной стяжки будет прослойка между бетоном плиты и бетоном сваи.