|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 23.02.2011 в 21:20. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В вышеупомянутой серии 2.440-1, в.4 это обстоятельство, кажется, учтено в полной мере - узел 24, в отличие от узла 12, выполнен не абы как:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А я и не заметил национальную особенность схемы 2. Ну вот, опять надо разбираться....
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Цитата:
ЗЫ. Толи я сейчас великую глупость написал, толи все здесь весь день глупость обсуждали. Получается, что для расч длинны используется длинна элемента связи помноженная на мю(1). Надо идти спать. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
по #23:
короткая ветвь в плоскости - уменьшает расчетную длину - для спаренных в тавр уголков - это имеет смысл а для коробки нет -серию тоже для денег люди рисовали, думать им было некогда, ничего удивительного. для обычных связей из уголков тавром - для определения расчетных длин из плоскости годится табл. 12 СНиП - если поддерживающий элемент тоже сжат - 1.4*L геом. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Почему только на растяжение? Думаете, распорка рассчитана на изгибающий момент и связь "выключающаяся"? Не похожа она на жесткий элемент - такая же связь...
И вправду, в узлах изображения профилей условные
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.02.2011 в 23:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Решил посчитать абстрактную портальную связь на условную силу 30кН.
Набросал две схемы: 1-я - вети связи работают и на сжатие и на растяжение. 2-я - ветви работают только на расяжение. Распорка и в 1 и во 2 случае работает и на сжатие и на расяжение. После анализа можно сделать вывод, что при такой схеме связи ветви должны быть расчитаны и на сжатие и на растяжение (никаких выключающихся связей), иначе резко растет момент в распорке и она работает как балка. Вывод: такая связь возможна и без дополнительных элементов при учете сжатия. p.s. Хочется услышать мнение Ильнура, так как мой пост в большей степени ответ на его пост 7. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вы же делаете вывод, что невзирая на сложность обеспечения устойчивости на сжатие ломаной связи, НУЖНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ НЕУДАЧНОЙ СХЕМЫ. Зачем? При такой схеме, как сами говорите: Цитата:
И мы будем считать и на сжатие, и на растяжение, и если надо, то даже на кручение, ну и узлы будем на кручение конструировать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Ильнур, постоянно слежу за темами по устойчивости и особенно за вашими постами и постами IBZ...
С вашим доводам по расчету расчетной длины спорить не буду в силу недостаточности знаний (относительно Ваших знаний)... Но объясните мне почему я не могу воспользоваться п 6.1 СНиП II-23? Неужели построенное здание по СНиП II-23 имеет недостаточную надежность? Данная схема связи мне кажется более удобной при использовании гнуто-сварных квадратных труб (данный тип сечения очень сейчас распространен). Предложенная Вами схема подразумевает расположение в разных плоскостях ветвей связи (для связей из уголка она удобна но не для труб) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
И главное - такую схему можно рассчитать на глаз и за 1 минуту, а расход металла будет наименьший - все растянуто и ничего не крутится и не изгибается.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
то есть по этому пункту ферму с сегментным верхним поясом посчитать нельзя? ))
есть узел в котором сходятся 3 прямолинейных стержня, о какой ломаной связи идет речь? тогда если я прислушаюсь к вам связь изображенную на рисунке я тоже не вправе считать по СНиП... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
"...расст. между узлами, раскрепл. от смещ. из плоск. ..." Цитата:
2. Изображенную на каком рисунке? Наверно имеете ввиду на растяжение? Расчетная длина при растяжении нужна только для назначения гибкости по предельной. В этом плане - да, не имеете право с потолка брать мю=1. Вообще, понятие расчетной длины предполагает наличие сжатия. Да, кстати, можно создать мембрану из жестких стержней - все они будут растянуты. При этом мембрана будет из своей плоскости колыхаться как тряпка.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.02.2011 в 14:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Ну вот наконец до устойчивости договорились! Не хватало чтобы до обжатия дело дошло)).
eilukha, СКАД учитывает крутильную жесткость составных сечений - НИКАК! поэтому оценивать полученные результаты расчетных длин уже не совсем корректно. А ЛИРА считает устойчивость? Если да, то целесообразнее проделать тоже в ЛИРЕ, там характеристики составных сечений вычислены верно, или вычислить характеристики в ЛИРЕ, скажем, и задать численным описанием жесткости в СКАДе и вновь то же проделать???
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А по-моему, берет просто сумму отдельных. Для уголков это не так далеко.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.02.2011 в 17:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Для двух уголков 80х6 (тавром) берет Jt=2,2 см4 (должно быть примерно 4). И можете еще в "усилиях" увидеть Мкр.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? | Колян | SCAD | 5 | 02.04.2018 19:50 |
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. | Yarik85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.02.2011 00:44 |
Расчет опорной плиты стальной колонны. | Ал-й | Металлические конструкции | 18 | 16.02.2010 19:26 |
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. | proviks | Металлические конструкции | 4 | 14.10.2009 15:45 |