[AndreyGerman]

Добрый день.
Подскажите, в чью ответственность входит разработка узла монтажа свето-прозрачных конструкций.
В проекте архитекторы условно показали окно, но узлов с подробным применением гидро- пароизоляции, отсечек, пены и др. нет.
Только имеется указание: Выполнять по технологии фирмы изготовителя.
Пугает вероятность, что у подрядчика, в процессе работ, возникнет возможность "за отдельную плату" выполнить подробный проект.
Что делать? Требовать у архитекторов выполнить подробные узлы? (Производитель окон выбран) или выполнять разработку проекта непосредственно в работе с подрядчиком?

[Komplanar]

У производителя окон есть альбом технических решений?

[AndreyGerman]

Сообщение от Komplanar У производителя окон есть альбом технических решений?

Да есть, то есть вы предлагаете оставить в проекте все как есть и руководствоваться АТРом производителя?

[Komplanar]

Если есть смета, в которой указаны какие-то конкретные позиции по отделке окон, в т.ч. с прайсами, то можно либо сослаться на конкретные узлы, либо вставить их в проект. Кстати, стадия какая - Р или П, и источник финансирования - частный или государственный?

[AndreyGerman]

Сообщение от Komplanar Если есть смета, в которой указаны какие-то конкретные позиции по отделке окон, в т.ч. с прайсами, то можно либо сослаться на конкретные узлы, либо вставить их в проект. Кстати, стадия какая - Р или П, и источник финансирования - частный или государственный?

Смета есть, но все одной позицией "Монтаж окон".
Вырезка из проекта стадии "Р".
Ваше предложение по интеграции узлов производителя в проект - заставило задуматься, скорей всего на это и будем настаивать.
Источник частный.

[иваниваныч]

Подобные узлы в проектах показываются очень редко (только если узлы нестандартные или сильно много денег на проектирование выделяется - в дорогих и известных фирмах). Как правило, пишется нечто вроде "монтаж по ГОСТу" или как у автора темы.

[AndreyGerman]

Сообщение от иваниваныч Подобные узлы в проектах показываются очень редко (только если узлы нестандартные или сильно много денег на проектирование выделяется - в дорогих и известных фирмах). Как правило, пишется нечто вроде "монтаж по ГОСТу" или как у автора темы.

Дело в том что и деньги на проектирование были выделены, мягко говоря, не маленькие, как Вы считаете, Заказчик имеет право потребовать у Архитектора подробные узлы?

[Komplanar]

Если узлов не дофига, а деньги немаленькие - то, думаю, можно. Обосновать "отобразить в проекте решения по установке окон, обеспечивающие энергоэффективность здания и защиту от попадания атмосферных осадков". Если узлов дофига, но они типовые, то попросите включить АТР производителя окон в ведомость документации (ведомость ссылочных и прилагаемых документов) и расставить ссылки на конкретные узлы на чертежах "такой-то узел А см. узел 32 АТР производителя окон такого-то". Чтобы потом подрядчика можно было тыкать в конкретные несоответствия именно с проектом - даже если в проекте будет только ссылки на узлы.

[AndreyGerman]

Сообщение от Komplanar Если узлов не дофига, а деньги немаленькие - то, думаю, можно. Обосновать "отобразить в проекте решения по установке окон, обеспечивающие энергоэффективность здания и защиту от попадания атмосферных осадков". Если узлов дофига, но они типовые, то попросите включить АТР производителя окон в ведомость документации и расставить ссылки на конкретные узлы на чертежах "такой-то узел А см. узел 32 АТР производителя окон такого-то". Чтобы потом подрядчика можно было тыкать в конкретные несоответствия именно с проектом - даже если в проекте будет только ссылки на узлы.

Спасибо за развернутый ответ!

[NWMPS]

В рабочке либо сами делаете нормальные узлы, либо выпускается отдельный альбом силами подрядной организации/поставщика конструкций, а на АТР ссылаться халатно ибо там просто карты для дальнейших действий, т.е. принципиальные решения всего-лишь.

[иваниваныч]

Сообщение от AndreyGerman деньги на проектирование были выделены, мягко говоря, не маленькие, как Вы считаете, Заказчик имеет право потребовать у Архитектора подробные узлы?

Понятие "не маленькие" всегда относительно . Заказчику всегда кажется, что он платит слишком много, на самом деле все может быть с точностью до наоборот. И узлы требуют не у архитектора, а у фирмы, с которой заключен договор на проектирование. Вам вполне дельный совет дали

Сообщение от Komplanar Если узлов дофига, но они типовые, то попросите включить АТР производителя окон в ведомость документации (ведомость ссылочных и прилагаемых документов) и расставить ссылки на конкретные узлы на чертежах "такой-то узел А см. узел 32 АТР производителя окон такого-то".

[zenon]

AndreyGerman, а теперь открываем ГОСТ Р 56926-2016 Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия и внимательно читаем пункт 6. Общие требования к составу проектной документации а именно подпункт 6.1, раздел а).
PS производитель окон вообще не имеет отношения к проектной документации на здание, он только окна делает.

[AndreyGerman]

Сообщение от zenon AndreyGerman, а теперь открываем ГОСТ Р 56926-2016 Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия и внимательно читаем пункт 6. Общие требования к составу проектной документации а именно подпункт 6.1, раздел а). PS производитель окон вообще не имеет отношения к проектной документации на здание, он только окна делает.

Спасибо за крайне полезную информацию!

[Pavel_V]

Сообщение от zenon PS производитель окон вообще не имеет отношения к проектной документации на здание, он только окна делает.

У нормального производителя окон есть нормали, технологические карты или инструкции на монтаж. Там должны быть типовые узлы.
Проектировщик вполне может использовать эти узлы у себя. Изобретать каждый раз велосипед не нужно. Только нетиповые узлы требуют разработки.
Offtop: Гуглятся такие документы на раз:
https://www.alfaplan.ru/INSTRUKZII/Montag%20OKON.pdf
http://www.alreyn.ru/technologies/do...ontag_okon.pdf
http://www.zavodsz.ru/files/gost/TTK...20profilej.pdf

[Константин Д]

Сообщение от zenon AndreyGerman, а теперь открываем ГОСТ Р 56926-2016 Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия и внимательно читаем пункт 6. Общие требования к составу проектной документации а именно подпункт 6.1, раздел а). PS производитель окон вообще не имеет отношения к проектной документации на здание, он только окна делает.

И как же собственно вы трактуете пп.6.1 ГОСТа? По мне - так схематичный узел показанный в первом сообщении - за глаза! Для актов вполне достаточно. А если нужны подробности - есть АТР на изделия, есть ГОСТ на устройство монтажных швов - пользуйтесь.

[jtdesign]

Узлов этих по теперешним временам 100500 и у каждого производителя могут быть свои (типовые). Пока не определен конкретный поставщик (вроде в конкурсах на проектирование такая конкретика вообще запрещена), нарисовать можно только что-то типовое, а реальное от него окажется на другой планете.

[kobza]

Хочу поддержать Зенона. Узлы примыкания оконных блоков должны быть в проекте. И заказчик и подрядчик могут и должны требовать их выполнения у проектной организации (мое мнение).

Есть ГОСТ 30971-2012 достаточно переработанный с варианта 2002 года. Требования к узлам, как и требования к самим окнам — компетенция проектировщика. Подрядчик и исполнитель окон работают по этим требованиям. И не надо путать с навесными фасадами, вот у них узлы под конкретную сисиему (даже в вопросе навесного остекленного фасада приходилось какие-то моменты прорабатывать совместно с разработчиками фасада). А окна — конструкции типовые.

Узлы во вложении, кстати, как минимум спорные. Правильное размещение окна — в зоне утеплителя. И да, этот вариант требует проработки узла и решения, как крепить там окно. Но решения, конечно, есть. Вариант с установкой окна в створе со стеной (как в представленном чертеже) не удачный с точки зрения теплотехники

Пренебрежение к узлам — признак ленивого и некомпетентного проектировщика (мое мнение).

[arch]

Сообщение от kobza Пренебрежение к узлам — признак ленивого и некомпетентного проектировщика (мое мнение).

Это правильное мнение.
Мы всегда в своих проектах разрисовываем оконные узлы и требуем это от сторонних проектировщиков. Оконщики здесь ни при чём.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kobza Вариант с установкой окна в створе со стеной (как в представленном чертеже) не удачный с точки зрения теплотехники

Неизбежно приводящий к конденсату и черной плесени на откосах.

Сообщение от kobza Пренебрежение к узлам — признак ленивого и некомпетентного проектировщика (мое мнение).

Да, особенно по отношению к оформлению фасадов. Например часто оказывается, что вода с кровли хлещет мимо наружного водостока и т.п. А все потому, что в документации не проработано, мол "сообразят".

Конечно заново "изобретать" все узлы не нужно. Но их надо знать и применять в РД. Причем прилагая. Это приходилось делать даже во времена официального действия "серий", а теперь тем более. Откуда "прораб" узнает, как правильно делать? Он что, должен будет работать с поставщиками вместо ленивого проектировщика?

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc Неизбежно приводящий к конденсату и черной плесени на откосах.

Но-но, это всего лишь следствие непродуманности вентиляции и отопления, а не расположения окна.