|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.03.2013, 16:50 | #1 | |
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 121304
|
|
||||
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83
|
крайние колонны я считаю на всю длину с расчетом коэф по снип.. так как есть нормальная рама. распорка из балок перекрытия не уменьшит расчетную длин основных колонн а будет перемещаться вместе с ними, может также случиться и так что ее попросту обрежут в технологических целях.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нет, не делает. Разве че центральная колонна - это огроменная мощная махина. Например сварной двутавр 1.5м. СНиП регламентирует, что рама станет несвободной, если опора уменьшит горизонтальные перемещения этой рамы по сравнению с перемещениями в свободном состоянии в 5 раз. Нет, в 5 это ДБН, а актуализированные СНиП российский вроде даже в 6. Я не думаю, что средняя колонна будет на это способна.
Обе мюшки на рисунке - ерунда. Ерунда также идея делать по центру жесткий узел. Схема ваша "несниповская" и эта тема (как и ей подобные) вполне может разрастись на страниц 30 . А чтобы сделать ее "сниповской" по моему надо узел средней колонны и балки сделать шарнирным (тоесть неразрезная балка покоится на колонне). И чтоб не заморачиватся с влиянием средней стойки на расчетную длину боковых подбираем ее сечению с мю=2. Тогда получаем П (ну или почти П)-образную раму с везде жесткими узлами. При достаточно жестком ригеле крайние колонны рамы подпадает под сниповское определение "одноступенчатая колонна закрепленная снизу от смещения и поворота и закрепленная сверху от поворота". По приложению к СНиП (не помню номер) определяем расчетные длины крайних колонн. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Vavan Metallist, опять ПЛОСКАЯ РАМА ИЗ 5СТЕРЖЕНЙ, и опять проблема? кстати, проштудирвал все подобные темы, т.е. темы где спрашивают про расчетные длины подобных свободных рам, 'эксперты' по расчетным длинам как то в сторонке сидят может просто знаниями делится не хотят
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Для этого надо: 1. Понимать, что мю для каждой кобинации нагрузок - СВОЯ. Для понимания этого нужно немного почитать литературу по устойчивости, Лейтеса например что ли. 2. Поняв по п.1, выложить РСН к схеме, а не выкладывать порносхемы с вопросом "а какое мю". 3. Априори понимая, что для анализа устойчивости нужны ЖЕСТКОСТИ, и их ТОЖЕ выложить, а не выкладывать порносхемы с вопросом "а какое мю". Таким образом, при наличии необходимых исходных, любой знаток, в т.ч. Vavan Metallist, способен выдать мю за 15 минут. А вот способен ли выдать Ryntik результат деформационного расчета с учетом несовершенств по Еврокоду в течение 15 минут?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.10.2013 в 06:22. Причина: РСУ-РСН, пардон |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, я выложу результаты расчета по деформированной схеме и через 7, 5 минут, если в порносхеме будут указаны нагрузки и величины начальных несовершенств.
На самом деле приведение рамы к п-образной, то, о чем говорит Ваван, именно СНиПовский подход. Не помню где, но там есть указание о том, чтобы рамы проектировались так, чтобы за устойчивость всей рамы отвечали крайние колонны, а не средняя. Хотя ничего криминального в переложении ответственности на среднюю стойку нет. Просто металлоемкость будет повыше, Последний раз редактировалось palexxvlad, 27.10.2013 в 19:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Ильнур, не более 10 минут. Простые рамы уже не раз просчитывал(на досуге). Только я как-то не понял, вы почему насчет других инженеров так уверены? Вы сообщение Vavan Metallist в этой теме видели? и ваша фраза 'любой знаток' тоже понравилась. Т.е. обычному смертному инженеру с несколькими годами стажа такой рамы не расчитать? и кстати интересно по чем предельные гибкости определять будете(для нестандартных случаев ). по физической длине? не по нормам как то...
и давайте спросим других знатаков(кроме Вас и palexxvlad) насчет свободных пространственных рам, с переменной жесткостью колонн по выстое, с неравномерным загружением, и с различными жесткостями элементов в разных направления(несиметричных сечений). Сколько времени им такой расчет займет, с полной проверкой по всем пунктам СП, включая предельные гибкости. Ильнур, palexxvlad, я с вами абсолютно в разных весовых категориях. Вот мне, будучи глупым европейцем, хотелось бы потягаться в решение таких рам(с помощью еврокода, будучи написанного для студентов), с подобными мне(имею ввиду, со стажем работы не более 5 лет), но которые будут считать по Русским нормам. . И кстати евракод я изучаю не более двух лет(чисто металл не более полу года) Последний раз редактировалось Ryntik, 27.10.2013 в 19:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
Цитата:
Offtop: извините, не сдержался |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
На самом деле, еврокод дает право выбора инженеру, как ему считать стержни в входящие в состав конструкции. Но не дает права выбоа в том, как считать раму целиком. Там критерий однозначный. Я вот давно хочу сделать на этом акцент, т.к. нагрузки на фундамент от заделок колонн будут определены неверно, если будет использован метод расчетных длин.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Цитата:
Цитата:
да и в Китае кстати(вроде как самый крупный(или один из крупнейших) производителей стали в мире), евракодовские методы применяются. В одной из статей читал, что в связи с большим количеством аварий стальных конструкций(особенно свободных рам), расчитанных методом 'эффективной колонны', все большее внимание уделяется другому методу. Поэтому там и есть строгая класификация рам со строгими указаниями к расчету общей схемы. Последний раз редактировалось Ryntik, 27.10.2013 в 20:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ryntik, уж если вы меня зацепили в этой теме отвечу: да, в некотором роде проблема, которую приходится решать мне как проектировщику. И другим проектировщикам. Вот я и решаю. И кстати, могу сказать , что путь, который я выберу для решения этой проблемы зависит от многих факторов, о существовании которых вы вполне возможно даже не догадываетесь. Обговаривать что-то по этому поводу с вами вы мне желание отбили полнейшим нежеланием (или неумением) воспринимать то, что говорит оппонент и ничем не мотивированной самоуверенностью. Как поет Юрий Лоза в одной из своих песен : "Мне уже многое скучно". В том числе и
Цитата:
Так что предлагаю вам прекратить апеллировать в мой адрес ироничными фразами, и поискать себе "подобных" для бесполезной болтовни. Успехов. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 28.10.2013 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Vavan Metallist, я не цеплял, я просто спросил
Цитата:
Цитата:
Так вот, не хотите ее попробывать просчитать? Вы по Вашим нормам, а я по Еврокоду. Затем можно будет результаты выложить и обсудить. Надеюсь по поводу расчета высказались бы Ильнур, palexxvlad, еще кто нибудь. Только давайте еще больше стержней добавить, побольше этажей, чтобы конструкция действительно была нестандартная. Зададимся нагрузками(тоже причудливыми), материалом. Цель расчета будет подбор сечений с выполнением всех требований стандартов(в вашем случае ваших, в моем моих), и к пирмеру опредления реакций в опорах для расчета фундаментов. После этого из этой же схемы можно будет и пространственную стержневую систему сделать и тоже просчитать. Конечно не обязательно сейчас, можем через месяц, два, три...когда время у обоих найдется. Я как раз и книг по данной теме уже заказал. Мне было бы это очень интересно и уверен что очень полезно. Обещаю вас внимательно слушать и стараться воспринимать то, что говорите. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Не тот ли эксперт, которого вы цитировали
Цитата:
И снова вы не улавливаете с первого раза (хоть и обещаете стараться). Я же написал Цитата:
Цитата:
Но вы, Ryntik дерзайте Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 28.10.2013 в 01:32. |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
тот самый
где я такое говорил? как по мне, эксперт всегда прав, даже если он не прав. Должность обязывает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да я ведь уверен, что и вам интересен метод по деформированной схеме с частичным или полным учетом несовершенств. Только почему то в практическую его реализацию вы не верите, судя по предыдущим сообщениям. Решая данную задачу, я постарался бы максимально убедить вас в обратном. С ссылками и переводами на нормативные документы и литературу. И личное ваше дело было бы согласиться с этим или нет. И могу вас заверить, что хотябы минимальное количество новой информации(и уверен что интересной для вас) вы бы получили. ну если не хотите, то ничего с этим поделать не могу. П.С. Лично я уверен, что спустя н-лет и в ваших нормах появиться данный метод, который станет основным и более правильным. П.П.С. все, устал, пошел спать. Если вдруг кого то оскорбил, то всем приношу свои извенения. И больше глупые темы создавать не буду. П.П.П.С. Цитата:
П.П.П.П.С. вот еще две конструкции с конструктивно обоснованным решением Последний раз редактировалось Ryntik, 28.10.2013 в 02:23. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
palexxvlad
Цитата:
Исходные сечения - первичные, на глаз. Сечения в итоге уточнить по предельным состояниям. Время пошло
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина и гикость арки арочного моста | pawyndel | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 1 | 17.07.2012 11:39 |
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 | Нитонисе | Расчетные программы | 15 | 05.10.2011 11:39 |
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы | Vasya constr | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 12.04.2011 08:01 |
Расчетная длинна колонн (опять :) | ascota | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 06.11.2009 11:24 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |