| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > База колонны - шарнирная или жесткая?

База колонны - шарнирная или жесткая?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2013, 08:19
База колонны - шарнирная или жесткая?
vl74
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

Изображения
Тип файла: jpg рис.jpg (19.5 Кб, 10353 просмотров)

Просмотров: 122162
 
Непрочитано 24.10.2016, 14:49
#401
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Серии достаточно только для конструкций по серии. Для всех остальных конструкций необходимо отдельное обоснование.
Формально, серии недостаточно и для конструкций по серии. Так что напираем на человеческий фактор, благо здравомыслящих людей и среди экспертов хватает.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
То есть если в СП нет расчета опорной плиты на усилие от анкеров то и расчет такой не требуется?
Не требуется. Нормами не требуется. Проверять или нет решает проектировщик в зависимости от ситуации: есть сомнения - прикинуть минутное дело. А вы проверяете саморез на срез, прежде чем повесить на него картину?
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 16:40
#402
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
....Заложен был жесткий узел, плита t=50.
А че это сразу 50 стало? До этого поста плита имела НЕОПРЕДЕЛЕННУЮ толщину!
Да и усилия пока не появились.
Раз был задан жесткий узел, значит он жесткий. Вы же на основании ЧЕГО-ТО это утверждаете. Так ЧТО это, и где ЭТО? Ваш расчет например, или еще чего...
Документ, в котором было бы написано, что "неопределенный узел SkyFlyя с DWG с неизвестными параметрами и нагрузками КАНЭШНА же жесткий", не существует.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 04:54
1 | #403
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
После продолжительного холивара решил спросить здесь. Правомерно ли считать такой узел из рабочей плоскости двутавра шарнирным? (Конкретной определяющей проверкой по колоннам будет устойчивость при внецентренном сжатии). Существуют ли какие-либо нормы, кроме здравого смысла или опыта, при назначении того или иного узла шарнирным либо жестким?
Если данный узел способен воспринять момент из плоскости колонны (прочность) и при этом колонна не выходит из ограничений по перемещению верхнего узла (деформации), до данный узел безусловно жесткий.

Если для восприятия момента недостаточно принятых болтов/опорной пластины/сечения колонны, то такой узел жестким считать нельзя.

Все зависит от конкретных усилий в конкретной расчетной схеме.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 08:53
#404
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Ильнур, вот это ваше ёрничание оно зачем? Я задал конкретный вопрос, может или не может такой узел в принципе (с любой необходимой, понимаете что это значит?) толщиной плиты считаться жестким. Ответ получен, в пример была приведена серия. Спор с коллегами благополучно завершился, но почему-то здесь ко мне появились вопросы. Вас конкретно что заставило лезть в вопросы о связях? С какой целью вы и ZVV задаёте мне вопросы по расчету узла?
Ну раз очень хочется, значит надо: я задаюсь типом узла и считаю его жестким; получаю усилия из расчета каркаса, по полученным усилиям конструирую узел. Вопрос возник на первом этапе, возможен ли простой узел в принципе быть жестким, с любыми необходимыми болтами, размерами, пластиной и при этом при незначительных моментах. Для меня ответ был очевиден, но нужно было на что-то сослаться и привести пример, его привели.

Какие у вас ко мне остались вопросы?
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:08
#405
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Какие у вас ко мне остались вопросы?
если связей нет в здании, то это у вас должны быть вопросы, а не у Ильнура и других.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:09
#406
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ильнур, вот это ваше ёрничание оно зачем??
А штоп повадно не было, ребусами тут разговаривать - тут не издалека надо заходить, а конретный узел с усилиями выкладывать. Уже 10 лет я тут наблюдаю эту фигню: выкладывают узел без конкретики и задают тупейший вопрос: жестко или шарнир? Да блин...
Цитата:
Я задал конкретный вопрос, может или не может такой узел в принципе (с любой необходимой, понимаете что это значит?) толщиной плиты считаться жестким.
Инженер не должен так формулировать вопросы - лист 6 мм от 60 мм при габарите 500х600 - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. А отсутствие величин N, М, Q ситуацию вообще в тупик ставить.
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Какие у вас ко мне остались вопросы?
Один вопрос остался, он извечный: доколе Вы еще собираетесь оценивать НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ узел через голосование?
Поменяйте стиль. А то панимаш 50 мм по ходу выдумал...мы тут ага дураки... А чо сразу не 80? Для верности...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:43
#407
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если связей нет в здании
Удивительно размышлять о здании, о котором вы понятия не имеете.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А штоп повадно не было, ребусами тут разговаривать
Отчего-то ответ на мой вопрос появился уже во-втором сообщении. Кому-то ребус дался легко.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Уже 10 лет я тут наблюдаю эту фигню: выкладывают узел без конкретики и задают тупейший вопрос: жестко или шарнир?
Нормальный вопрос, просто ответ будет содержать несколько "если".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Инженер не должен так формулировать вопросы
Кому должен? Не я формулировал вопрос так, его так сформулировала наша дискуссия с коллегами.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Один вопрос остался, он извечный: доколе Вы еще собираетесь оценивать НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ узел через голосование?
Поменяйте стиль. А то панимаш 50 мм по ходу выдумал...мы тут ага дураки... А чо сразу не 80? Для верности...
Давайте еще раз по пунктам:
1. задаюсь типом узла (жесткий/шарнирный)
2. рассчитываю усилия от каркаса
3. конструирую узел, в соответствии с принятым допущением 1.

Спор возник на 1 этапе: а может ли вообще узел быть жестким и достаточно простым в исполнении, или же жесткий узел это обязательно нагромождение траверс диафрагм и прижимной планкой
И вот родился вопрос с такой не понравившейся вам формулировкой.
Чего вы цепляетесь к толщине 50, она такой стала по расчёту, когда я добрался до этапа номер три. Хронология событий, понимаешь. А 80 там не надо, по расчёту, даже для верности
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:17
#408
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
... Кому-то ребус дался легко.
Да, я лично тупой.

Цитата:
Нормальный вопрос...
А я грю, тупойский. И никаких "если" бы да кабы.

Цитата:
Кому должен?
Лично мне. Обязан. Обязан формулировать по-человечьи.
Цитата:
а может ли вообще узел быть жестким
Я ж грю, тупойский вопрос, особенно с "если". Шарикопдшебнег тоже может быть жестким, если заварить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:40
#409
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
никаких "если" бы да кабы
и что вас заставляет 10 лет отвечать на такие вопросы? Оставьте их тем кто захочет разжевать "неразумным" все "если".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лично мне. Обязан. Обязан формулировать по-человечьи.
А я считаю вопрос достаточно хорошо сформулированным, косвенно это подтверждают те участники форума, которые не стали рассуждать о постановке, а дали конкретные ответы, за что я им очень благодарен.
Сформулируйте ваши критерии человечности формулировок, и добавьте их в правила форума.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шарикопдшебнег тоже может быть жестким, если заварить.
Не вижу противоречий. А ну как нужен кому заваренный?

Ильнур, я думаю мы прекрасно друг друга поняли и в дальнейших упражнениях в острословии смысла особого не вижу. Я впредь, специально для вас постараюсь добавлять больше конкретики, а формулировки подбирать, как адвокат перед судом!
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:48
| 1 #410
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
для вас
- для себя в первую очередь, т. к. хороший вопрос содержит ответ.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:49
#411
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
...Я впредь...постараюсь добавлять больше конкретики..
Молодец.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 11:56
#412
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение

Это очень плохо. Надо изыскать возможность проставить связи. Связи дают жесткость, надежность, и как следствие - огромную экономию на сечениях каркаса.
Что значит " не будет"? Религия не позволяет? Нет места? Так есть же портальные и иные схемы связей для людей с размашищем и талантищами..
Тссс...
У меня вон сейчас на КМД сарайка 10х16 (шаг колонн 5х5 и 6х5, по одной оси средней колонны нету - там кран поперек здания катается) высотой 10 м в коньке... С краном 5 т.
И колоннами 40К2.
Связи - только вдоль здания (торцевых нету)
Мне, как КМДшнику, работающему от тонн, нравятся такие колонны. Намного больше нравятся, чем, скажем, 30Ш (примерно), которые были бы в моем проекте такой сарайки со связями
Металлоемкость в 230 кг/м2 (чисто каркас - колонны, балки, пргоны, связи) мне нравится (как КМДшнику).
И отсутствие торцевых связей - нравится. меньше всяких фасонок прорисовывать

так что не учи людей плохому!
Ишь, связи ему подавай.. Да еще и с жестким диском, поди, для мю 0.7...1.0.. Нефиг! Пусть свечки консольные на изгиб работают с мю=2, тонн больше

А по теме Ильнур уже все сказал. Жесткость/шарнирность такой базы будет определяться исключительно соотношением момента и толщины пластины. При моменте в 1 т*м и толщине 70 база будет архижесткой
П.С. Ильнур, не говори ему про ребра. А то они тоже металлоемкость снижают.. = ((

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.10.2016 в 12:04.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 12:03
#413
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...Мне, как КМДшнику...Металлоемкость в 230 кг/м2 ...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 13:11
#414
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
230 кг/м2
- стальной пол толщиной 30 мм .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:00
#415
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Offtop: Бармаглотище, очень рад за вас, как КМДшника, но мои проекты вас так не порадуют, так что озвучивайте, пожалуйста, ваши пожелания металлоёмкостей отдельно от меня, хорошо?
А то как-то получается, что вы даже не знаете что я проектирую, а уже как будто виновен в диком перерасходе металла.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ильнур, не говори ему про ребра. А то они тоже металлоемкость снижают
Если хотите что-то мне сказать, обращайтесь ко мне.
Обсуждение меня или обращение в третьем лице, говорит только о вашей невоспитанности, как и само построение фразы, которое выставляет меня невеждой. Классическое "А вы уже бросили напиваться коньяком по утрам?"
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:02
#416
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
....мои проекты....ваши пожелания ....отдельно от меня...вы даже не знаете...
Обсуждение меня ....о вашей невоспитанности...
Опять грубишь..
Что за ... как баба базарная...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:05
#417
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Offtop: Ой, да развлекайтесь, ради бога.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:45
1 | 2 #418
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SkyFly, тише, успокойся. Как сторонний наблюдатель, говорю, что ты сейчас излишне горячишься. Бармаглот тебе просто совет дает в общем случае (а без твоей конкретики мы можем тут только общие случаи обсуждать). Да, в общем случае база с ребрами ощутимо легче. Да, в общем случае связевый каркас ощутимо легче. И все такое.

ЗЫ: комете доверяю меньше всего среди SCAD'овских сателлитов.
 
 
Непрочитано 26.10.2016, 13:37
| 1 #419
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- стальной пол толщиной 30 мм .
ненене, это без полов и прочей лабуды. Я ж говорю - колонны, балки, прогоны, связи, распорки. Усе. Всякие там фахверки и прочие стремянки - они в отдельных КМах

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Offtop: Бармаглотище, очень рад за вас, как КМДшника, но мои проекты вас так не порадуют, так что озвучивайте, пожалуйста, ваши пожелания металлоёмкостей отдельно от меня, хорошо?
А то как-то получается, что вы даже не знаете что я проектирую, а уже как будто виновен в диком перерасходе металла.


Если хотите что-то мне сказать, обращайтесь ко мне.
Обсуждение меня или обращение в третьем лице, говорит только о вашей невоспитанности, как и само построение фразы, которое выставляет меня невеждой. Классическое "А вы уже бросили напиваться коньяком по утрам?"
да мне как-то все равно, что конкретно вы проектируете. И в перерасходе металла тоже обвинять не собираюсь - это пусть служба заказчика да экспертиза проверяют, мне пофиг. Наоборот, я люблю перерасходы, когда КМД делаю
Да и вообще я мизантроп и асоциальный тип
Offtop: И хватит учить меня жить, воспитанный вы наш

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.10.2016 в 13:43.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 06:19
#420
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Наоборот, я люблю перерасходы, когда КМД делаю
Offtop: поделитесь цифрами, скока тонн - норма, скока - жуткая экономия, а скока перерасход?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > База колонны - шарнирная или жесткая?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шарнирная база с консольными ребрами shift Металлические конструкции 2 30.06.2013 08:05
База колонны (внецентрентренно-сжатая) Manuel Конструкции зданий и сооружений 4 09.08.2011 13:24
Вопрос по базам колонн... Жесткая или шарнирная?... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 33 27.08.2009 11:07
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. gad Конструкции зданий и сооружений 7 26.08.2006 20:35
Шарнир или жесткая заделка в верхней части колонны? OlegM Конструкции зданий и сооружений 4 08.08.2006 11:46