| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли представленный узел шарнирным?

Является ли представленный узел шарнирным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2014, 11:18
Является ли представленный узел шарнирным?
student-PGS
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155

Здравствуйте! помогите разобраться!
Подскажите пожалуйста, является ли узел во вложении шарнирным??

Изображения
Тип файла: jpg узелл.jpg (98.3 Кб, 2893 просмотров)
Тип файла: jpg узеел.jpg (104.5 Кб, 2852 просмотров)

Просмотров: 38097
 
Непрочитано 13.02.2015, 08:59
#201
давид. s


 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 27


Здравствуйте! нужна небольшая помощь... посмотрите вложение.

Нужен шарнирный узел! Подскажите пожалуйста, является ли узел отпирания балки сверху на стойку шарнирным в плоскости балки?

Какие ошибки можно увидеть в этом узле? Можно ли вообще исполнить такой простой узел, приварив балку к опорной плите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_18.jpg
Просмотров: 53
Размер:	34.3 Кб
ID:	143792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_17.jpg
Просмотров: 94
Размер:	113.3 Кб
ID:	143793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_16.jpg
Просмотров: 93
Размер:	104.9 Кб
ID:	143794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_14.jpg
Просмотров: 60
Размер:	215.5 Кб
ID:	143795  
давид. s вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 09:09
#202
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


давид. s, узел жесткий, посмотрите на форуме множество решений подобных узлов
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 09:19
#203
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


если швы момент выдержат-то жесткий (но такой вариант мне не нравится), а вообще советую серию 2.440-2 вып.1 посмотреть
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 09:51
#204
давид. s


 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 27


понял, спасибо!
давид. s вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 09:59
#205
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


я бы не был столь однозначным в ответе.
Для жесткости в узле не хватает поперечных ребер в балке.
Приварена она по краям нижних полок. Что помешает этим полкам отогнуться, допустив поворот стенки и верхней полки?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 17:40
#206
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я бы не был столь однозначным в ответе.
Да, это как раз ни рыба-ни мясо. Узел жесткий для небольшого момента, допустим на 30% от возможности балки или колонны.
Узел, вводимый в расчет четко шарнирным или четко рамным, и на деле должен быть максимально шарнирным или максимально жестким. Иначе какой смысл в расчетах?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 22:42
#207
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Подскажите, является ли представленный узел шарнирным?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 235
Размер:	48.2 Кб
ID:	143849  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 04:35
#208
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


"Да" с вероятностью % так 95.

Оголовок деформируется и допустит поворот опорного сечения балки при весьма небольших усилиях. Нижняя полка балки тоже будет деформироваться ("отгибаться")

Offtop: Оставшиеся 5% оставляем на нагрузки типа знаменитой ильнуровой кепки, для которых вообще любой узел будет жестким
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 14:51
#209
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Подскажите, является ли представленный узел шарнирным?...
Тоже решили приколоться.
Чистого шарнира не видать даже при близком приближении.
Но для анализа не предмет жесткости не хватает данных - сечений, усилий, и т.д. и т.п..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 16:40
#210
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но для анализа не предмет жесткости не хватает данных - сечений, усилий, и т.д. и т.п..
Тоже мне аналитик...только туфту толкать под умным видом... Вот ничего конкретного за всю историю...
В очередной раз из выеденного яйца развели флуд на 200 сообщений...может что нибудь принимать уже начнете противодиарейное?
hexD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 16:45
#211
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Подскажите, является ли представленный узел шарнирным?
Сечение стойки великовато.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 16:47
#212
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Стойка великовата.
А вы знаете что мозг у крокодила с грецкий орех, а сам крокодил значительно больше?
hexD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 17:12
#213
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Тоже мне аналитик...только туфту толкать под умным видом... Вот ничего конкретного за всю историю...
В очередной раз из выеденного яйца развели флуд на 200 сообщений...может что нибудь принимать уже начнете противодиарейное?
Offtop: А не пшол бы ты....(с).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 17:35
#214
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Строго говоря, представленный узел не является частью строительной конструкции. На рисунке показан узел соединения стойки и ригеля ручного козлового крана. Целиком конструкция выглядит следующим образом:

Увидел картинку и резанул глаз узел сопряжения стойки и ригеля, который для обеспечения геометрической неизменяемости должен быть не шарнирным. Особенностью данной конструкции является то, что она статически определима и жесткость узла не повлияет на распределение усилий в элементах, зато может повлиять на устойчивость и деформации конструкции. Исходя из картинок по запросу "кран козловой ручной", такое решение узла довольно распространено и успешно решает поставленные перед ним задачи. К сожалению нет точной информации о нагрузках и сечениях представленного крана. Грузоподъемность думаю в пределах 2...3 тонны.
Как по мне, конструкция выглядит стрёмно (себе бы такой в гараж не купил).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кран козловой.jpg
Просмотров: 135
Размер:	243.2 Кб
ID:	143880  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 18:00
#215
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да, для строителей этот узел "стрёмный".
По всей видимости там 10-кратный запас сечений ригеля и стойки.
А по сему, узел можно считать жёстким.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 18:37
#216
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Вот ничего конкретного за всю историю...
Я это давно сказал. Что так переживать то?

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Увидел картинку и резанул глаз узел сопряжения стойки и ригеля
Вот такие экземпляры мне приводят/приводили в качестве примеров. Мол у конкурентов давно вопрос решён по компактности и тому подобное, а нормы - "рынок" про них давно забыл.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 20:36
#217
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я это давно сказал. Что так переживать то?...
Вам можно не переживать, что в лоб, что по лбу.
Конкретно по этому узлу - как раз два месяца тому назад брату нацарапал чертеж такого подъемника для грузового сервиса. Кран был реализован, работает, и все довольны. Прилагаю чертеж и фото.
На п. 9 сказано еще конкретней: 1. прикол, потому что анализ узла вне контекста и есть прикол. 2. По фото можно было догадаться, что не шарнир там задуман. 3. Ответить однозначно на вопрос автора без исходных может только идиот, ибо существуют три ответа.
4.
Цитата:
Сечение стойки великовато
- это конечно конкретно до изнеможения.. Не видя крана судить о сечении??? У такого крана проблема - в жесткости рамы, ноги разъезжаются, для аккуратного плавного подъема и точной подачи агрегата в узком отсеке нужна жесткость. Вопрос о прочности узла не стоит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кран 1й раз.jpg
Просмотров: 54
Размер:	223.5 Кб
ID:	143893  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кран 2й раз.jpg
Просмотров: 53
Размер:	278.6 Кб
ID:	143894  
Вложения
Тип файла: pdf Кран Динар.pdf (101.3 Кб, 31 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 21:10
#218
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ноги разъезжаются
Как раз таки при жёстком узле они и будут разъезжаться. А при шарнирном - нет.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 21:16
#219
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от давид. s Посмотреть сообщение
Какие ошибки можно увидеть в этом узле?
- не самый плохой узел. Для расчета балки его следует принять шарнирным, для расчёта стойки - жёстким.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 22:02
#220
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от давид. s Посмотреть сообщение
Какие ошибки можно увидеть в этом узле?
Из чертежа не видно, приварено ли ребро жёсткости к опорной плите, но в любом случае, если убрать ребро жёсткости, то узел только выиграет.
SetQ на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли представленный узел шарнирным?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
является ли данный узел шарнирным? rualex Конструкции зданий и сооружений 50 06.09.2010 17:10
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34