| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2016, 20:56
Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.
rekrut222
 
Орел
Регистрация: 16.10.2014
Сообщений: 286

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)
Просмотров: 47452
 
Непрочитано 25.05.2016, 10:57
#201
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Можете написать цену за тонну уголка скажем 125 и трубы ГСП 120х4? откуда 30%?
у нас почти не отличаются, возможно сказывается близость молодеченского завода (от 420$/т)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 73
Размер:	63.3 Кб
ID:	170987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 47
Размер:	64.3 Кб
ID:	170990  
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 10:58
#202
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


160х10 - 45-48
200х12 - 44-47

труба 160 40-43
Труба 200 43-46

Но повторюсь, уголок толщее раза в 2 (если ходовые позиции брать)
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:01
#203
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Какая разница
Согласен, никакой. С точки зр. фишек. А с точки зрения простоты изготовления?

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
уголок толщее раза в 2
так как раз и получится труба - у трубы то "полок" в 2 раза больше(т.е. 4)

Рынок сводит на нет даже разницу затрат на прокат - одно дело лист по ГОСТу катать, а другое прокат. Как то раз разговаривал насчет прокатки 70Ш1, сказали - не будут делать - никому не надо. Нафига он в Госте?* Кароче ХАОС, кто как приспосабливается...И ловить тут закон который справедлив всегда...
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:03
#204
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Но повторюсь, уголок толщее раза в 2 (если ходовые позиции брать)
дак ниже толщин просто нет в продаже - у нас по крайней мере так (Питер)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
А с точки зрения простоты изготовления?
Абсолютно согласен - ферма из ГСП менее трудоемка в изготовлении чем уголковая - не спорю
Но мы говорим как здесь и сейчас происходит - в изготовлении за 1 тонну у одного и того же производителя разницы по цене нет, повторюсь уже в который раз.
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:07
#205
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Это очередной бред от г-на Ильнура.
Это закон экономики. Ликбез от г-на Ильнура . Для совсем неграмотных.
Цитата:
Закон, который справедлив только в отношении Ильнура и его гаража и его РДСки.
Что за гараж? Что за РДС? Совсем дурак... Из двух одинаковых покупается дешевый. При этом надежность ГСП практически всегда ниже.
Цитата:
Ферма кроме металла имеет стоимость изготовления
К тому же слепой - см.п.186:
Цитата:
выиграет ферма, которая в ИТОГЕ дешевле
Ключевое слово было выделено КРУПНЫМ, штоп даже полуслепой увидел.
Цитата:
уголковая ВСЕГДА была намного дороже ГСПшной, к слову. С ней возни больше в разы...
Никак не всегда. Себестоимость изготовления зависит от МАССЫ факторов, а факторы везде и всегда РАЗЛИЧНЫ, как небо/земля.
Впрочем, как и цены на прокат и прочее в эпоху волотильности экономики.
viqa, цены в приложении в каких единицах? 10470600 р/т?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:07
#206
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
у нас почти не отличаются,
Это у вас белорусские рубли чтоли?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из двух одинаковых покупается дешевый
Дурак платит дважды,а Идиот всегда. Покупай дешевое. Завтра не наступит никогда.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При этом надежность ГСП практически всегда ниже
Ну что уж тут скажешь...тут только молчать остается.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:11
#207
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
так как раз и получится труба - у трубы то "полок" в 2 раза больше(т.е. 4)
Так и уголка у фермы в поясе ДВА!
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:13
#208
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
выиграет ферма, которая в ИТОГЕ дешевле
Бывают победы тактические, а бывают стратегические. И в РФ никогда ГЛУПАЯ тактика не вырастет в УМНУЮ стратегию. Конкретный бизнес, который переживет волотильность всегда строится с правильных основ, а не с горячих пирожков.
Мы о разных ИТОГАХ говорим, принципиально. Ты говоришь о сиюмитности и отсутствии стратегии которая в итоге полное фиаско. Я совершенно о другом - о том к чему советские инженеры, которых не "пинали" заказчики на тему дешевизны, в ходе здравых размылений подошли к 1991 году - это никаким образом не обесценилось и не обесценится, это здравый смысл, не связанный с коньюктурой. Уголковая всегда будет дороже ГСПшной, потому что она менее рациональна
Иди булками с лотка торгуй, кароче...умный больно. Только ум короткий совсем.

Последний раз редактировалось hexD, 25.05.2016 в 11:19.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:15
1 | #209
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Offtop:
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Бывают победы тактические, а бывают стратегические. И в РФ никогда ГЛУПАЯ тактика не вырастет в УМНУЮ стратегию. Кампрэндо, пенсионер? Иди булками с лотка торгуй, кароче...умный больно. Только ум короткий совсем.

Offtop: Хватит уже собачится, давайте фактами оперировать - дурак - сам дурак в чем смысл беседы?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:16
#210
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
Миниатюры
- что с ценами на металл стало?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:17
#211
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Выиграет ферма, которая в ИТОГЕ дешевле.
Это элементарный закон.
Тактика, стратегия...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:17
#212
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что с ценами на металл стало?
Я то же сначала а.... - потом понял что это Белоруссия - да предупреждать надо
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:21
#213
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
viqa, цены в приложении в каких единицах? 10470600 р/т?
минимальная цена примерно 420 $
беларуские рубли, через месяц 4 нуля потеряем
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:22
#214
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
у нас почти не отличаются, возможно сказывается близость молодеченского завода (от 420$/т)
Это где-то 28 000 руб сейчас по нашему - это цена изготовления Молодечного за 1 тонну сейчас?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:24
#215
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
да предупреждать надо
зачем цены в валюте родины молодеченских ферм
Offtop: и у нас все больше и больше не любят Белоруссия, особенно в последние годы. страна называется Беларусь

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
это цена изготовления Молодечного за 1 тонну сейчас?
нет это просто металл. напрямую с заводом давно не работала, они все н бюджетных объектах сидят, а я с частниками
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:26
#216
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
зачем цены в валюте родины молодеченских ферм
Offtop: и у нас все больше и больше не любят Белоруссия, особенно в последние годы. страна называется Беларусь
Ок,
Беларусь,
скажите а цена за тонну изготовления на Молодеченском заводе сейчас какая +-?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:54
#217
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Чот уголок подорожал относительно трубы) в любом случае ГСП прогрессивней уголка, но требуют прогрессивного производства и имеют несколько "детских" болячек. Так что технико-экономические обоснование в каждом конкретном случае покажет кто есть ху).
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:58
#218
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Чот уголок подорожал относительно трубы..
Есть такое...
Цитата:
...ГСП прогрессивней уголка...
Можно вложить в сие чуточку конкретики? У меня сын (10 лет) захотел скейтборд. Я ему и так, и сяк, и лбом об косяк - нет, давай и фсе. Прогресс, понимаешь, в катании. Так он "катнулся" пару раз и бросил навсегда.
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
технико-экономические обоснование в каждом конкретном случае покажет кто есть ху)
Да, именно так. Итоговая стоимость определит выбор.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 12:05
#219
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


А у кого какое мнение, что при равных условиях допустим (цена - гипотетически представим что что стоимость одинаковая, надежность то же) -эстетика - важный фактор? И где эстетика (внешний вид) - лучше у ГСП или уголковая ферма?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 12:38
#220
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
А у кого какое мнение, что при равных условиях допустим (цена - гипотетически представим что что стоимость одинаковая, надежность то же) -эстетика - важный фактор? И где эстетика (внешний вид) - лучше у ГСП или уголковая ферма?
недавно делал гараж, на объекте даже зодчий был, вот он предложил ферму из уголков, и вынести ее снаружи, т.е. обшивка профлистом из нутри по колоннам и фахверковым стойкам, т.е. все эти фасонки очень даже эстетично и красиво смотрятся с его(архитектора) точки зрения смотрятся вот такие дела...а вы ГСП эстетичней понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну YuraSergio Металлические конструкции 139 04.02.2020 13:33
Фермы (из труб или уголков?) и их примыкание к колонне. Подскажите. projserv Металлические конструкции 4 19.06.2015 00:29
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Еффективное решение монтажного узла фермы из парных уголоков при большой расчетной длине шва ekscentrysytet Металлические конструкции 20 08.04.2013 15:52
Помогите сформировать конфигурацию фермы gazon Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2012 09:25