| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2017, 09:45
Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Возник следующий вопрос: как смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы через листовой шарнир с помощью 55 КЭ. До этого я всегда пользовался объединением перемещений только в горизонтальной плоскости, чтобы только горизонтальные усилия передавались с фахверковой колонны на пояс фермы. Но мне сказали, что это не очень корректно и необходимо для передачи усилий использовать 55 КЭ. В чем подвох и как правильно использовать для листового шарнира 55 КЭ пока не понял. Нашел вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45327&page=2, но она мне не очень прояснила мой вопрос
Просмотров: 10382
 
Непрочитано 18.02.2019, 10:18
#21
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
то есть понимать какой предел огнестойкости должен быть у перегородки если она на отсеки делит площадь.....
это да...как раз пожарник и обусловил такую задачу, перегородка до покрытия, что бы пожарный отсек был...но эта перегородка же будет пересекаться продольными элементами...Распорками, возле кровли прогонами, ели еще и коммуникации пойдут как-то... она же вся в дырочку будет, и я уже сомневаюсь в ее фактической противопожрности...не думаю что эти отверстия зачиканиваются нужными материалами и достаточно плотно, что бы дым не проходил...Пожарник этого либо не понимает, либо не хочет понимать)
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 10:21
#22
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], решение этого вопроса - это участие спецов по пожарке, архитектора, ОВ-шника, электрика и ,само собой, конструкторов КМ и КЖ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 14:02
#23
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК, я понимаю) но к сожалению рабочий процесс устроен не везде, как положено.
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 14:10
#24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], предел огнестойкости необходим. И до этого предела защищается вся сталь и узлы перегородки. Что-то там в районе 90 минут. Ферму желательно обхватить нежно так... за пояс как женщину.... не надо ей больно сваркой делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 10:39
#25
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК, ваши метафоры восхитительны)))
Дабы не делать ей больно, я сторонник промки такие, где разные помещения и производства, проще зашить сэндвичем но низу ферм весь объем, а по прогонам ферм профлист, и топить меньше и эстетики больше внутри помещений. да и если производство какое-то, мыть все проще.
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 11:30
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], Есть вот такое решение. Просто отчертить надо аккуратно, а не как ФАХВЕРК.... Суть - пояс приобнять по стенкам, так чтобы внутренняя грань стенки швеллера прилегала к стенке пояса, между торцами швеллеров при обхвате зазор, между полками уголков тоже зазор, чтобы обтянуть. Необходимость такого решения лет 10 назад было продиктована скоростью монтажа ибо действующее производство, отсутствием монтажной сварки по той же причине. Было время - было разработано бесчисленное количество всевозможных модификаций под любые размеры и уклоны.... но "серия" разрабатывалась на обрывках старых чертежей и туалетной бумаге с похожим качеством по сему всё бездарно похерено.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190219_111736.jpg
Просмотров: 292
Размер:	117.2 Кб
ID:	211110  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 12:37
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
не надо ей больно сваркой делать.
Не надо доходить до крайностей, отвергая сварку и возводя болтовые соединения в ранг религии.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 13:07
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не надо доходить до крайностей, отвергая сварку и возводя болтовые соединения в ранг религии.
В моём случае это была не крайность, т.к.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
скоростью монтажа ибо действующее производство, отсутствием монтажной сварки по той же причине.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
отвергая сварку
Ни в коем случае! Сварка - наше всё....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 17:45
#29
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК, можно еще один глупый, пожалуй вопрос. Для уверенности убедиться хочу скорее. с верхним узлом все понятно, нижний стандартный (прилагаю)
Расчетные длинны фахверка в обоих направлениях 1 или из плоскости (из плоскости рамы) 2?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 224
Размер:	77.9 Кб
ID:	211210  
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 09:58
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], а можно разрез поперечный и продольный - как именно решили закрепить колонну к ферме и в скольки местах?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 10:55
#31
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК, вот)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_105145.png
Просмотров: 193
Размер:	8.7 Кб
ID:	211243  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_105221.png
Просмотров: 169
Размер:	17.7 Кб
ID:	211244  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_105332.png
Просмотров: 134
Размер:	16.6 Кб
ID:	211245  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_105352.png
Просмотров: 141
Размер:	31.4 Кб
ID:	211246  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_105428.png
Просмотров: 129
Размер:	29.3 Кб
ID:	211247  

LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 10:58
#32
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], крепимся в одном месте за нижний пояс? Уклон листа гибкого листового шарнира - 1:3. У Вас 1:1, подсядет ферма - оттолкнет перегородку слегка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 11:31
#33
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
крепимся в одном месте за нижний пояс?
да, решили низ ферм зашивать.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Уклон листа гибкого листового шарнира - 1:3
ой, старый вариант, переделаю на типовой размер привязки колонны 250мм (см. вложение)
А толщина листа 6 пойдет? в разных примерах разные толщины видел, и 8 и 10мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_113007.png
Просмотров: 143
Размер:	17.4 Кб
ID:	211250  
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 11:39
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1785858]А толщина листа 6 пойдет?
8-10 по моим ощущениям.

По расчетной длине - близка к единице в обеих плоскостях. Остальное - мелочи и упрощения.

Распорки по нижнему поясу - концы труб сплющены. В связи с чем такое решение?

Другие сечения по узлу есть?

----- добавлено через ~55 мин. -----
Освежите : второй том Кузнецова.... страница что-то там в районе 200. Там про фахверк.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 13:47
#35
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
По расчетной длине - близка к единице в обеих плоскостях.
т.е. этот лист в обоих плоскостях раскрепляет.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Распорки по нижнему поясу - концы труб сплющены. В связи с чем такое решение?
это серийное решение. покрытие по серии взято (1.460.3-23.98 "Фермы молодечно")

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Распорки по нижнему поясу
я их тут показал, потому что уцнл замаркерован там, где из видно просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-22_134541.png
Просмотров: 103
Размер:	18.9 Кб
ID:	211259  
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 14:38
#36
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1785897]т.е. этот лист в обоих плоскостях раскрепляет.
от линейных перемещений конкретно в Вашей ситуации - да. База имеет два болта типа БСР; в плоскости болтов -есть некоторое защемление, но оно незначительно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Предупреждение "нагрузка не была правильно распределена так как нет объектов или элементов несущих нагрузку". Подскажите пожалуйста причины и решение. Black_gOD Robot 3 09.06.2018 19:37
Фермы (из труб или уголков?) и их примыкание к колонне. Подскажите. projserv Металлические конструкции 4 19.06.2015 00:29
Подскажите как правильно задать загружение снегом, наклонной части фермы? VMaksS79 Лира / Лира-САПР 1 27.03.2013 12:24
Крепление раскосов фермы (ГСП) к поясу стыковыми швами. Skovorodker Металлические конструкции 4 09.11.2012 13:36