[alexey.xy]

Добрый день, подскажите какой из вариантов анкеровки верхней арматуры монолитной ж/б плиты является не корректным и почему ? Узлы во вложении, арматура А500С . И какие должны быть диаметры Поз 1. и Поз 2. на узлах б...е? Заранее спасибо.

[UnAtom]

Сообщение от Shakaluka И реализовать стык «стена-плита» с этим 10ds просто геометрически не возможно.

Возможно, если, как упоминалось ранее, делать не петлевой стык, а заранее выпускать амратуру из стены в плиту с загибом с заданным радиуcом.
Считаю радиус 10d немного архаичным и не подходящим для узла стыковки Стена-Плита. Не даром в старом Пособии к СНиП он относился к стыку Колонна-Ригель.
Вопрос: У вас сверху ж.б. парапет есть?

[dr_house]

Сообщение от UnAtom а заранее выпускать амратуру из стены в плиту с загибом с заданным радиуcом.

правильно понимаю, имеется ввиду выпуск типа Г-шек если сверху есть этаж и просто загиб арматуры если это верхний этаж.
Назрел еще вопрос, арматура стен выполняется со своей раскладкой, плиты со своей, не представляю что кто-то на стройке будет пытаться совместить. Вполне может быть расстояние больше 4D между арматурой. Как в таком случае передается момент?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Shakaluka «петлевой стык». Можно ли считать его жестким, при условии достаточной анкеровки всех стержней (и в стене и в перекрытии) при помощи П-шек? Мне кажется, что при малых диаметрах вполне можно

Петлевые стыки очень надежные, особенно если еще заармировать ядро. Знаю, что применяются при больших нагрузках и диаметрах, динамических нагрузках. Попробуйте посчитайте. Методику найти можно.

Субьективно. Анкеровка загибом арматуры даже по минимальному диаметру оправки вполне надежна. Убедился, когда-то, участвуя в испытании конструкции с таким перегибом, правда в сварном каркасе. Но думаю характер работы (анкеровки) совсем другой

[UnAtom]

Сообщение от dr_house равильно понимаю, имеется ввиду выпуск типа Г-шек если сверху есть этаж и просто загиб арматуры если это верхний этаж.

Сразу оговорюсь, что я не отменяю П-ку в плите перекрытия. Считаю, что она необходима для анкеровки рабочей арматуры плиты или же как самостоятельный элемент дополнительного армирования приопорного участка. Расчётное сечение - близ опоры в плите.
Думаю, для промежуточных этажей Г-образный стержень будет лишним при условии создания достаточного обжатия сверху от стен и тем самым создания жесткого защемления плиты перекрытия. Но такой вариант видел, кстати. Дополнительные Г-ки из стен могут потребоваться, например, на предпоследнем этаже, где продольная сила в стенах мала по сравнению с моментами передаваемыми с плиты. Надо рассматривать индивидуально.

Сообщение от dr_house Назрел еще вопрос, арматура стен выполняется со своей раскладкой, плиты со своей, не представляю что кто-то на стройке будет пытаться совместить. Вполне может быть расстояние больше 4D между арматурой. Как в таком случае передается момент?

Вертикальная арматура стен последнего этажа с загибом в тело плиты необходима для восприятия усилий в расчётном сечении на уровня верха стены под плитой. Соответственно за это сечение и должна быть заанкерена...в плиту, хотя может и в виде П-ки - см. петлевой стык - который у меня лично не вызывает особого доверия, но в приведенных в #36 материалах, вроде как, тоже рабочее решение.
С трудом представляю описанную вами ситуацию, учитывая то, что почти всегда (на моей практике) арматура на последнем этаже как в стенах, так и в плитах устанавливалась с шагом 100. Если под фразой "Как в таком случае передается момент?" вы имели ввиду: "Как передаются растягивающие усилия с арматуры плиты без анкерующих П-к на загнутую арматуру стены?", если эти элементы находятся на расстоянии более 4d друг от друга, то тут я затрудняюсь ответить

[Axe-d]

При стандартных толщинах стен/перекрытий петлевой стык в соответствии с рекомендациями (10d - диаметр загиба, прямой участок - не менее 5d) выполнить практически нереально, разве что из d8, может из d10.

[Boxa]

Сообщение от Axe-d При стандартных толщинах стен/перекрытий петлевой стык в соответствии с рекомендациями (10d - диаметр загиба, прямой участок - не менее 5d) выполнить практически нереально

Так... в качестве идеи...

На всякий случай дискламер: такого рода соединения не исследовал и не считал, а потому по поводу правоприменения изложенного на картинке не в курсе и с интересом почитаю мнения спецов

[UnAtom]

Offtop:

Сообщение от Boxa Так... в качестве идеи...

Пока...выглядит гениально

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Так... в качестве идеи...

Мы так где-то делали уже. Ничего же не нарушаем.

[РастОК]

Сообщение от maks-ufa Мы так где-то делали уже.

Мы так анкерили Г-шки, когда не хватало длины.

[Shakaluka]

На форуме далеко не одна тема уже посвящена спорам об этом стыке и об этих радиусах. Есть тема, где любезный коллега предоставляет ссылку на обзорную статью одного ресурса:

http://конструируем.рф/?p=80

Хорошая подборка требований разных стран и разных документов. С одной стороны вносит чуть ясности. С другой стороны путает.

Так, например, по этой книге:

http://конструируем.рф/wp-content/up...l-Concrete.jpg

в длину анкеровки учитывают всю петлю, при этом отсчитывают сразу от опасного сечения, а на радиусы загиба плюют ибо на перегибах стоят стержни. Не плюют на радиусы загиба только если напряжения в этой зоне "требуют не стандартного радиуса загиба". Правда нету метода определения когда требуют, а когда нет.

А вот эти требования из США:

http://конструируем.рф/wp-content/up...2016/01/10.jpg

в длину анкеровки включают кусочек с отступом от опасного сечения, а после поворота не больше 4ds ибо это "точка за которой предполагается отсутствие напряжений в стержне".

Нету ясности. Надо диссертацию писать кому-то. Пока склонюсь к тому, чтобы при наличии на перегибах П-шки стержней из плоскости надо соблюдать в П-шке только Dоп/2, а не Ran. В качестве длины анкеровки учитывать участок от опасного сечения до второго поворота, при этом снизив требуемую длину анкеровки на 30% за счёт наличия второго поворота, и все равно какая длина за ним. Это позволяет сделать жесткий узел на диаметрах до 16 на стенах и плите 300, на диаметрах до 14 на стенах и плите 250, на диаметрах до 10 на стенах и плите 200. Если, как коллеги предлагают, делать сикось-накось, то ещё оптимистичнее получается!

Offtop: P.S. Уже, наверное, 100500 таких простеньких калькуляторов существует, но выложил надысь свой. Может кому пригодится по анкеровке и нахлёсту.

https://dwg.ru/dnl/14751

[ник25]

Сообщение от Shakaluka Хорошая подборка требований разных стран и разных документов. С одной стороны вносит чуть ясности. С другой стороны путает.