| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2008, 22:52
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях
Bash
 
Конструктор
 
Ставрополь
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 139

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.
Просмотров: 283800
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:14
#621
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если полагать, что длина и модули упругости условных пружин равны, то это отношение площадей болта и обжимаемой болтом толщи.
Тэкс.
Первая пружина - это стянутый болт. Антипружина - это сжатая толща листов фланца. При нулевых усилиях усилия антипружины равны усилиям пружины болта. При 100% расчётном усилии антипружина обнуляется, но в силу неспособности материала пластин передать усилие больше, чем жесткость материала, то усилие на болт вырастет пропорционально не увеличению нагрузки, а соотношению площадей сжимаемой и сжимающей толщи с учётом модулей упругости материалов болта и пластины?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:25
#622
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
При 100% расчётном усилии антипружина обнуляется
- не факт.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
усилие на болт вырастет пропорционально не увеличению нагрузки
- да.
Кстати, добавка усилия на болты от внешнего усилия во фланцевых соединениях 10 %. По этому значению можно оценить условный диаметр сжимаемой толщи вокруг болта принятой в нормах. Для М20 получается где-то 58 мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 13:56
#623
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
может и до 20 доходить
Это вряд-ли, так как уже при 15 болт лопнет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для М20 получается где-то 58 мм.
Вообще-то 2 диаметра. На самом деле всё несколько сложнее.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 14:12
#624
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вряд-ли, так как уже при 15 болт лопнет.
Неа, лопнет когда относительное удлинение достигнет 9%
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 08:52
| 1 #625
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... соединяемый пакет - тоже пружина. Усилие в болте после приложения внешней нагрузки на соединение зависит от жёсткостей обоих пружин: и болта, и пакета...
Конечно.
Однако специфическую информацию надо подавать дозированно.
Пакет жестче болта на порядок, поэтому для начала можно не спотыкаться об это.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:05
#626
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пакет жестче болта на порядок
Можно и так. Важно соблюсти минимальное отношение диаметр/толщина.
Если проводить аналогии с пружинами, то пакет это пружина с нелинейной характеристикой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:09
#627
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... пакет это пружина с нелинейной характеристикой.
Тем более.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:10
#628
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Откуда нелин?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:35
#629
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Откуда нелин?
Видимо от распространения зоны давления вширь. Ну как в геомеханике...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:42
#630
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Откуда нелин?
Пятно контакта смещается при раскрытии фланца, меняются рычажные силы, поэтому добавка к предварительному натяжению болта увеличивается нелинейно
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 21:25
#631
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Позвольте обратиться за советом. Рассматривается фланцевое соединение не высокопрочных болтах (стык балки пролетом 18 м в коньке). Рассчитан узел, проверены болты, проверена толщина фланца.
Болты М20, фланец t25_С345-5 (после фрезеровки).

Наткнулся на документ: "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций".

В пункте 4.3 данных рекомендаций сказано:
Во фланцевых соединениях следует применять ВПБ М24. Использование М20 и М27 следует допускать в тех случаях, когда использование М24 невозможно и нерационально.

В пункте 4.4 сказано:
При конструировании ФС, как правило, следует применять следующие сочетания диаметра болтов и толщины фланцев: М20 - t20, M24-t25, M27-t30.

Собственно, я хотел уточнить исходя из каких соображений назначено соответствие толщин и диаметров? И почему М24 - в приоритете?

Есть ли необходимость менять болты и толщину?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	161.3 Кб
ID:	247937  
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 21:38
#632
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ограничение по диаметрам - из СССР, когда все было ОСТРО рационально. В те времена гибкость промпрозводства была существенно ниже (во всем мире). Были ВЕЗДЕ предпочтительные типоразмеры - их можно увидеть и в размерных рядах, и в диаметрах болтах и т.д. того времени.
М27 - это какраз из этого ряда.
М20 - скорее из других соображений - этот диаметр очень малый, для того чтобы экономия от ВЫСОКОПРОЧНОСТИ болта была существенной. Есть правило, записанное то ли в этих Рекомендациях, то ли в СП - целесообразнее применять болты потолще и количеством меньше, чем помельче и много.
На сегодня можно применять ЛЮБЫЕ диаметры, имеющиеся на рынке. Но правило "лучше толще да меньше, чем тоньше да больше" актуально вечно.
Надо посмотреть, сколько штук болтов в Вашем узле.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 22:04
#633
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо посмотреть, сколько штук болтов в Вашем узле.
Как-то так.
My=835кН*м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 129
Размер:	56.4 Кб
ID:	247938  

Последний раз редактировалось E_winner, 08.06.2022 в 22:20.
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 07:30
#634
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Картинка прям из "Руководства..." Соотношения из опыта применения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 07:37
#635
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
My=835кН*м
Грубо 100 тонн на нижнюю группу. На 8 болтов М20 - по 12,5 тонн, с запасом. При попытке укрупнить болты - можно разместить 4 болта - это по 25 тонн. Что примерно М24. Но уже без запаса, нужно перейти на М27, что уже требует утолщения фланца.
Так что Ваша компоновка скорее разумна, чем сырая.
Но это мое частное мнение. Могут быть иные видения...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 07:53
#636
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Могут быть иные видения...
Да. Не учтён "рычажный эффект".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 10:08
#637
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Картинка прям из "Руководства..."
Скрин с расположением болтов, нет не из "Руководства...".
А вот скрин в #631 прям из руководства.



Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так что Ваша компоновка скорее разумна, чем сырая.
Но это мое частное мнение. Могут быть иные видения...
Ильнур, спасибо, за толкование!




Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Не учтён "рычажный эффект".
Поясните, пожалуйста?!
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 10:19
1 | #638
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста?!
Грубо, рычажное усилие это услилие, возникающие при изгибе фланца, точнее Т-слота. Это хорошо рассмотрено в еврокоде.
В СТО АРСС 11251254.001-021.01(в развитие СП 16.13330.2017 «Стальные конструкции») есть раздел, объясняющий принцип работы соединениный по ЕК.
https://vk.com/wall-83998013_20088
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 20:50
1 | #639
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Грубо, рычажное усилие это услилие, возникающие при изгибе фланца, точнее Т-слота. Это хорошо рассмотрено в еврокоде.
В СТО АРСС 11251254.001-021.01(в развитие СП 16.13330.2017 «Стальные конструкции») есть раздел, объясняющий принцип работы соединениный по ЕК.
https://vk.com/wall-83998013_20088
Ткните носом в конкретный раздел, пожалуйста.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 21:55
| 1 #640
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Не учтён "рычажный эффект".
Это - троллинг. Бахил просто любит усложнять и засорять темы неконкретными репликами и общими тезисами невпопад.
В данном случае он, видя что на п.635 имеет быть место грубая прикидка (там черным по-русскому написано) В ЦЕЛЯХ оценки КОМПОНОВКИ узла, т.е. "а не было ли лучше взять М24 или М27, типа уменьшив кол-во болтов" (оценка показала, что НЕ ЛУЧШЕ), все равно приплел нюанс из методики всуе.
В методике расчета УЧТЕНЫ все нюансы (всякие эффекты), и пугания Бахила из-за угла пыльным мешком просто нужно игнорировать. В СП к слову та же методика, что и в "Рекомендациях...".
К слову, Бахил в ответ сейчас может выложить закон Гука в общей форме, или еще что-нить еще смешнее. Например, про рычаг и Архимеда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительное натяжение болтов 13forever Прочее. Архитектура и строительство 86 20.11.2019 18:44
предварительное натяжение оттяжек мачты в Лире Romka Лира / Лира-САПР 5 05.08.2008 14:25
Предварительное натяжение оттяжек мачты Red Nova Конструкции зданий и сооружений 1 02.02.2008 19:14
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01