|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
Первая пружина - это стянутый болт. Антипружина - это сжатая толща листов фланца. При нулевых усилиях усилия антипружины равны усилиям пружины болта. При 100% расчётном усилии антипружина обнуляется, но в силу неспособности материала пластин передать усилие больше, чем жесткость материала, то усилие на болт вырастет пропорционально не увеличению нагрузки, а соотношению площадей сжимаемой и сжимающей толщи с учётом модулей упругости материалов болта и пластины? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- не факт.
- да. Кстати, добавка усилия на болты от внешнего усилия во фланцевых соединениях 10 %. По этому значению можно оценить условный диаметр сжимаемой толщи вокруг болта принятой в нормах. Для М20 получается где-то 58 мм. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Это вряд-ли, так как уже при 15 болт лопнет.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Вообще-то 2 диаметра. На самом деле всё несколько сложнее.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Неа, лопнет когда относительное удлинение достигнет 9%
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Однако специфическую информацию надо подавать дозированно. Пакет жестче болта на порядок, поэтому для начала можно не спотыкаться об это.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Можно и так. Важно соблюсти минимальное отношение диаметр/толщина.
Если проводить аналогии с пружинами, то пакет это пружина с нелинейной характеристикой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Пятно контакта смещается при раскрытии фланца, меняются рычажные силы, поэтому добавка к предварительному натяжению болта увеличивается нелинейно
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179
|
Позвольте обратиться за советом. Рассматривается фланцевое соединение не высокопрочных болтах (стык балки пролетом 18 м в коньке). Рассчитан узел, проверены болты, проверена толщина фланца.
Болты М20, фланец t25_С345-5 (после фрезеровки). Наткнулся на документ: "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций". В пункте 4.3 данных рекомендаций сказано: Во фланцевых соединениях следует применять ВПБ М24. Использование М20 и М27 следует допускать в тех случаях, когда использование М24 невозможно и нерационально. В пункте 4.4 сказано: При конструировании ФС, как правило, следует применять следующие сочетания диаметра болтов и толщины фланцев: М20 - t20, M24-t25, M27-t30. Собственно, я хотел уточнить исходя из каких соображений назначено соответствие толщин и диаметров? И почему М24 - в приоритете? Есть ли необходимость менять болты и толщину? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ограничение по диаметрам - из СССР, когда все было ОСТРО рационально. В те времена гибкость промпрозводства была существенно ниже (во всем мире). Были ВЕЗДЕ предпочтительные типоразмеры - их можно увидеть и в размерных рядах, и в диаметрах болтах и т.д. того времени.
М27 - это какраз из этого ряда. М20 - скорее из других соображений - этот диаметр очень малый, для того чтобы экономия от ВЫСОКОПРОЧНОСТИ болта была существенной. Есть правило, записанное то ли в этих Рекомендациях, то ли в СП - целесообразнее применять болты потолще и количеством меньше, чем помельче и много. На сегодня можно применять ЛЮБЫЕ диаметры, имеющиеся на рынке. Но правило "лучше толще да меньше, чем тоньше да больше" актуально вечно. Надо посмотреть, сколько штук болтов в Вашем узле.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Грубо 100 тонн на нижнюю группу. На 8 болтов М20 - по 12,5 тонн, с запасом. При попытке укрупнить болты - можно разместить 4 болта - это по 25 тонн. Что примерно М24. Но уже без запаса, нужно перейти на М27, что уже требует утолщения фланца.
Так что Ваша компоновка скорее разумна, чем сырая. Но это мое частное мнение. Могут быть иные видения...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179
|
Скрин с расположением болтов, нет не из "Руководства...".
А вот скрин в #631 прям из руководства. Цитата:
Поясните, пожалуйста?! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Грубо, рычажное усилие это услилие, возникающие при изгибе фланца, точнее Т-слота. Это хорошо рассмотрено в еврокоде.
В СТО АРСС 11251254.001-021.01(в развитие СП 16.13330.2017 «Стальные конструкции») есть раздел, объясняющий принцип работы соединениный по ЕК. https://vk.com/wall-83998013_20088 |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это - троллинг. Бахил просто любит усложнять и засорять темы неконкретными репликами и общими тезисами невпопад.
В данном случае он, видя что на п.635 имеет быть место грубая прикидка (там черным по-русскому написано) В ЦЕЛЯХ оценки КОМПОНОВКИ узла, т.е. "а не было ли лучше взять М24 или М27, типа уменьшив кол-во болтов" (оценка показала, что НЕ ЛУЧШЕ), все равно приплел нюанс из методики всуе. В методике расчета УЧТЕНЫ все нюансы (всякие эффекты), и пугания Бахила из-за угла пыльным мешком просто нужно игнорировать. В СП к слову та же методика, что и в "Рекомендациях...". К слову, Бахил в ответ сейчас может выложить закон Гука в общей форме, или еще что-нить еще смешнее. Например, про рычаг и Архимеда.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительное натяжение болтов | 13forever | Прочее. Архитектура и строительство | 86 | 20.11.2019 18:44 |
предварительное натяжение оттяжек мачты в Лире | Romka | Лира / Лира-САПР | 5 | 05.08.2008 14:25 |
Предварительное натяжение оттяжек мачты | Red Nova | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 02.02.2008 19:14 |
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах | paha | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 17.05.2006 22:01 |