|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.07.2006, 20:03 | #1 | |
Шарнир конечной жесткости в SCAD
инженер-конструктор
Южная окраина Советского Союза
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 7908
|
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
вопрос тот еще - для ценителей . Однако отвечу вопросом на вопрос -
1. в лире можно с такого рода шарниром расчитать сооружение на сейсмику??? или в микрофе ??? 2. Допустимо ли конструировать таким образом при сейсмическом воздействии.? (в сейсмике не шуршу) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
но из своих скромных сведений по данному вопросу могу отметить что расчет с "пластическим" шарниром - расчет нелинейный, а для этого требуется чтобы программа производила расчет на колебания (определение собственных частот) в ином режиме нежели для линейных систем. Цитата:
Полагаю что: если расчет на сейсмику (кратковременное воздействие) есть расчет по прочности то образование пластики - опасная весч! ПРИЗЫВАЮ СПЕЦОВ ПО СЕЙСМИКЕ!!! |
|||
|
||||
старший помощник младшего проектировщика Регистрация: 17.10.2005
оттуда
Сообщений: 97
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
думаю что жесткая (прокат) арматура не решит проблему, однако сварная может набрать требуемую площадь (ну очень толстые полки) |
|||
|
||||
старший помощник младшего проектировщика Регистрация: 17.10.2005
оттуда
Сообщений: 97
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
С размерами сечений, будь то ширина или высота, экспериментировал. Увеличение размеров ведет за собой и увеличение жесткости, а следовательно и усилий приходящихся на конкретный элемент.
Уменьшение сказывается более положительно, однако растут периоды(перемещения). Заколдованный круг. Привожу схему перекрытия. Обведены наиболее проблемные места. Извиняюсь за до конца не оформленный план. Сами понимаете идет поиск и до рабочих чертежей еще далеко. [ATTACH]1152198953.dwg[/ATTACH] |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Вообщето я думаю мы отклонились от сути поднятого вопроса. Смоделировать работу шарнира конечной жесткости(аналогично Лировскому) в SCAD можно при помощи КЭ№55. Вопрос какую жесткость нужно задать для описания конкретного сечения. В справке к SCAD сказано:
"для углов поворота UX(4), UY(5), UZ(6)... - это момент (жесткость на сдвиг),. вызывающий единичные повороты по заданнаму направлению. Т.е. для учета упругого основания надо второй коэффициент постели С2 умножить на площадь поверхности, взаимодействующей с узлом. Задаваемая жесткость в базовой системе единиц имеет размерность Тм." Например какой момент принять для ригеля.По эпюре материала M=AsxRsxh0? Или это будет какая-то другая величина. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
statik
Вообще-то конструктивная схема нехорошая. Здание крайне несимметричное, жесткости разбросаны как-попало. Честно говоря, не удивительно, что возникают проблемы. Направление сейсмики я задавал бы под углом 15 градусов друг к другу. Одна из сторон здания размером больше 30м. Прийдется считать с учетом кручения вокруг вертикальной оси. И здесь могут возникнуть настоящие проблемы... И вопрос, какая расчетная сейсмичность площадки и этажность здания. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Цитата:
Из отсутствия симметрии сейсмику прикладываю с градацией 10 градусов. Жесткости на первый взгляд разбросаны как попало, на самом деле лишь только таким образом на первых формах удалось уйти от закручивания здания. На счет размера более 30м - расчет производится по пространственной схеме (требование СНиП о доплнительном моменте учитывается автоматически). |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Не хочу Вас расстраивать, но при 13 этажах (13 масс выше уровня земли) и 9 баллах конструктивная схема ни к черту не пойдет. По моему ваши архитекторы - извращенцы над конструкторами Я понимаю, если такое здание в несейсмическом районе или максимум в 7-бальной сейсмке, но здесь... При расчете по пространственной схеме требование СНиП (п.2.15) о кручении не выполняется должным образом (см ссылку), т.к. действие сейсмической волны не является только поступательным, а может быть еще вращательным и изгибным. Поэтому разработчики (в частности, ЛИРЫ) рекомендуют прием задания кручения в соответствии со СНиП (см ссылку). http://www.lira.com.ua/rus/press/ (Официальный ответ разработчиков на часто задаваемый вопрос об учете инерционных сил от крутильных форм собственных колебаний.) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
Сейсмичность расчетная. Цокольный этаж решен жестко, т.е монолитные стены везде где можно. При данной схеме период здания составляет 1,19сек перемещения верхушки 20см. Если почитать литературу, то вполне приемлемо. А какой вариант вы можете порекомендовать? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
Но не забывайте, что программа определяет перемещения в упругой стадии. А ж/б далеко не такой. Поэтому перемещения желательно уменьшить. Какая мощность грунтов III категории и какие у Вас фундаменты? Можно попробовать посадить здание на грунты II категории (опустить фундамент или использовать сваи). Тогда сейсмичность на балл ниже, т.е. в 2 раза меньше при прочих равных условиях :wink: |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.03.2005
Южная окраина Советского Союза
Сообщений: 32
|
Вообще-то сейсмичность площадки 9,78(с точностью до копейки). Фундамент - монолитная плита толщиной 120см. С целью уменьшения сейсмичности проектом предусматривается устройство гравийно-грунтовой "подушки" мощностью 6м с плотностью грунта в сухом состоянии 2,25т/м3. Это позволяет снизить сейсмичность до 9 баллов. Когда я писал про грунты II, III категории имелась в виду формула по которой необходимо определять коэффициент бета = 1,9/T. Насчет перемещений у нас строгих ограничений нет но ориентир 1/300...1/400 от высоты. Это из опыта проектирования, т.к. при больших перемещениях расставить арматуру в сечениях практически невозможно.
Ну а насчет моделирования конкретной работы элемента, я так понимаю, на сегодняшний день ни в одной из известных мне программ добиться корректного результата невозможно. :cry: |
|||