[part]

Добрый вечер уважаемы форумчане! На данный момент нахожусь в активном поиске работы, после окончания университета (пгс). Если не трудно расскажите (было бы вообще замечательно если бы еще и показали конкретные примеры), чем занимается человек без опыта, пришедший в проектную (проектирование гражданских многоэтажн. зданий)? Какого типа задания, я могу получить?
И еще вопрос, не относящийся к начинающим специалистам. При выполнение проекта, опять же для примера гражданское многоэтажное здание, какое (в среднем) процентное соотношение времени уходит на работу в расчетн. прогр.\ автокад?

[olegrussia]

За пивом бегает)

nikolay88, что именно? Человек сможет за год научиться пользоваться сварочным аппаратом, изучить хотя бы самые распространенные типы кладки, поработать с арматурой, с опалубкой, с бетоном в жару и в зимних условиях, разработать котлованы в песчаных, в глинистых грунтах с высоким и низким УГВ, поработать с подъемным оборудованием, стропальщиком и крановщиком, вынести хотя бы строительные оси на площадку, пособирать стальные балки на фрикционных и фланцевых соединениях, ферму сварить на площадке, прокрасить металлоконструкции, порезать сэндвич и прикрутить его сэндвичными саморезами к полкам колонн по 15-20 мм, залить монолит по съемной и несъемной опалубке, вибрировать погружным и поверхностным вибраторами, вибрировать густоармированные конструкции и бетон разных жесткостей, залить круглую стену и монолитную арку, попользоваться предварительно установленными анкерами и механическими и химическими в бетоне, кирпиче, на стенах, полу и потолке, порезать профильную трубу болгаркой под нужным углом, и посверлить отверстия круглые и овальные, поустанавливать двери, окна, люки и мансардные окна, собрать резервуар из листов, забить забивную сваю, закрутить винтовую сваю, буронабить буронабивную сваю и может быть еще и грунтоцементную сваю организовать, наткнуться на карстовую полость под площадкой строительства и построить здание на вечной мерзлоте, забить шпунт, залить стену в грунте, гидроизолировать стальной и бетонный резервуары изнутри и снаружи, применить гидрошпонки, пенетроны и простую хотя бы наплавляемую гидроизоляцию, покрыть здание рубероидом, мембраной, инверсионной кровлей, мягкой и немягкой черепицей, профлистом и соорудить на крыше светоаэрационный фонарь, ... надоело.

Короче нет. За год человек, возможно, научится 1-2 пунктам из этого, скорее всего еще и неправильно. Дык нафига он мне в проектной группе, если он не может хотя бы половины из этого? Чтоб на любой вопрос, когда при проектировании хочется узнать мнения строителей, он отвечал "ну не, это я не делал"?

[Abaz]

Сообщение от 486 на позапрошлой работе начальник отдела (дтн, профессор) говорила, что после трех лет на стройке человек потерян для проектирования

Offtop: Дура она
Думаю, Кодыш Эмиль Наумович, который пришёл в ЦНИИПромзданий после 8(!) лет работы на линии, так не считает.
Краткая биография Э. Н. Кодыш на стр. 344 https://dwg.ru/dnl/12287
Он же - один из авторов пособия к СП 52-101-2003

[B.E.$.]

Разошлись коллеги.
Про стройку. Честно говоря, я думаю, что год работы на стройке ничего не даст. Да и три тоже (если говорить о пользе для проектной организации).
Уважаемый s7onoff мудро написал выше. Но если уж говорить о пользе "познавшего руками" представьте ситуацию - есть 15 специалистов. Какое-нибудь укомплектованное проектное бюро. 10 выпускников и 5 с опытом на стройке. Чему могут научить пятеро десятерых?? Да, кто-то заливал монолит, армировал и т.п. Кто-то прокладывал трубопроводы, паял ПЭ, варил стальные трубы, устраивал дюкера и пр. и пр. Начинаем простенькое проектирование маленького объектика с смехотворными объёмами сопутствующих сетей и коммуникаций. Ну какая чёртова практика на стройке даст преимущество на поприще проектирования? Хех. ПОС сделать? Или ППР вместо подрядчика. Можно подумать армируя плиты у человека развивается интуитивный метод расчёта этой самой арматуры. Или паяя трубы, бывший студент начнёт на глазок делать гидравлические расчёты.

Что по мне, так изучение программ, чтение нормативов, обзор ТПР - куда больший помощник в развитии инженера строительной отрасли.

Другое дело - выезд на объект. Строящийся. Дабы для себя научится сопоставлять чертежи с реальностью. Беседы с подрядчиками дают более полное представление о том, или ином процессе (в общих чертах - в возможности исполнения, в удобстве способов и вариантов - нам подробности не важны).

Да и при том проектировщики и строители - жители параллельных вселенных. И нормативы и отношения жителей этих вселенных оооох как отличаются.

[Abaz]

Сообщение от B.E.$. Да и при том проектировщики и строители - жители параллельных вселенных

Объём специальных знаний, которые давались (в мои времена) инженеру-строителю(а именно так называлась специальность 2903), одинаков для всех. И чем в таком случае инженер-строитель, работающий на линии, отличается от инженера-строителя, работающего в проектировании, я отказываюсь понимать - я не понимаю этого в принципе!!! Offtop: Или у современных балаклавров-минетгистров как-то по-другому всё?

[B.E.$.]

Сообщение от Abaz Объём специальных знаний, которые давались (в мои времена) инженеру-строителю(а именно так называлась специальность 2903), одинаков для всех. И чем в таком случае инженер-строитель, работающий на линии, отличается от инженера-строителя, работающего в проектировании, я отказываюсь понимать - я не понимаю этого в принципе!!!

А опыт работы там и там какой???


Offtop:

Сообщение от Abaz Или у современных балаклавров-минетгистров как-то по-другому всё?

Возможно. Они сейчас и учатся-то дольше, вроде.

[usernameisden]

Проектировщику в командировки надо ездить обязательно и будет опыт стройки. Не для галочки бухгалтерам о проведении авторского надзора по договору, а для себя как специалиста (пофотографировать монтажные швы, поговорить с прорабом о строительных и около строительных процессах, померять отклонения элементов смонтированных конструкций, посмотреть оборудование).

[Beduin1978]

Сообщение от s7onoff После 30-40 лет на стройках - да, очень ценный кадр для большой организации как некий гуру-советчик.

Ничего толкового он не посоветует, кроме того, как "они всегда делали".
Норм проектирования строители не знают. Критиковать проект могут, а предложить и обосновать свое решение - нет.
Научит такой кадр только нормы нарушать во имя того, чтобы работягам-строителям облегчить работу ...

Beduin1978, Вы либо очень мало знаете строителей, либо второго варианта у меня нет.

Сообщение от Beduin1978 Ничего толкового он не посоветует, кроме того, как "они всегда делали".

Это может так сказать только низкоквалифицированный второсортный строитель, которого никогда стройка особо не интересовала и который просто что-то где-то делал или видел.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Норм проектирования строители не знают. Критиковать проект могут, а предложить и обосновать свое решение - нет. Научит такой кадр только нормы нарушать во имя того, чтобы работягам-строителям облегчить работу ...

это называется - встретились кое-как строитель и кое-как проектировщик)

[Enik]

Мне никто не поверит, но меня сразу поставили руководителем ПОСа и заставили проходить экспертизу крупного регионального объекта на несколько десятков млрд. руб. Кризис-2008.

Начинающий инженер-проектировщик на работе обычно занимается поиском организации, где заработная плата повыше.

[Сергей812]

Сообщение от Sergey Valerevich Начинающий инженер-проектировщик на работе обычно занимается поиском организации, где заработная плата повыше.

это попрыгунчики. Кто потолковее - начинают "вгрызаться" в специфику работы в расчете на то, чтобы через год-два увеличить себе з/п переходом в другую фирму уже как инженер с опытом. Попутно присматриваясь к окружающей обстановке в отрасли.

[BYT]

Сообщение от Sergey Valerevich Начинающий инженер-проектировщик на работе обычно занимается поиском организации, где заработная плата повыше.

Сообщение от Сергей812 Кто потолковее - начинают "вгрызаться" в специфику работы

Помню себя,разрабатывающего ППР на ОВЗ (особо важное задание).
Я делаю работу,а рядом начальники ПТО и ОТБ выясняют кому и какой % премии дадут.
Так что здесь все хороши. И начинающие и опытные.

П.с. В итоге начальники переругались.-

[Сергей812]

ну пока у нас лучшим способом улучшений условий работы будет смена этой работы... А чтобы сменить работу - соискателю надо преодолеть пороговый уровень вакансий по стажу и опыту работу.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 пороговый уровень вакансий по стажу и опыту работу.

Да. Так называемых проходных барьеров много. В последнее время сталкиваюсь с просьбой предостаыления портфолио. Не понимаю,что именно должно составлять это портфолио. Могу только догадываться.

Сообщение от BYT В последнее время сталкиваюсь с просьбой предостаыления портфолио.

Думал, что они есть только у фотомоделей и дизайнеров, зато звучит красиво.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Abaz Думаю, Кодыш Эмиль Наумович, который пришёл в ЦНИИПромзданий после 8(!) лет работы на линии, так не считает.

Такие люди есть, но их очень-очень мало. Это "штучный товар".
Я сам знаю таких людей лично. Вот Юра Гомзяков пришел после 10 лет прорабства ГИПом, и стал самым лучшим ГИПом в нашем городе. Но больше ни у кого так не получилось. Или Шварцман Давид Исакович пришел в проектный институт главным инженером после 30 лет производственной работы. И был самым лучшим главным инженером из всех, кого я видел.

Наверняка все могут такие примеры привести. Но основная масса действительно после трех лет настройке потеряна для проектирования. Потому что ещё "ума-то нету", а понтов уже выше крыши. При этом не исключено, что со временем этот человек ума и наберется. Особенно если под судом побывает, за что-нибудь наподобие гибели рабочего из-за нарушений ТБ. Вот как я. Но так не всем везет.

А начинающему стройку надо пройти непременно, но долго не задерживаться.

[~NSK~]

На стройку не пошел, пошел сразу в проектировщики. Мне дали первым заданием разработать фундаментную плиту парковки. Срок по рабочке не горел, заказчик ее еще не требовал, поэтому было время нормально разобраться. В итоге делал эту плиту месяц. Потом дальше разрабатывал стены и перекрытия в этой парковке. Первую лестницу законструировал только спустя полгода или даже год. Естественно были вопросы, мне помогали. Через полгода сам изучил Лиру по самоучителю и начал делать мелкие расчеты. Постепенно расчетов все больше и больше становится.

[zuko38irk]

Ну как начинающий ПГС-ник проектировщик поделюсь инфой: как только устроился (первая работа сразу в проектном), меня сразу и очень быстро начали вводить в курс дела, ибо очень торопились к выдаче, а рук было мало, объект интересный (завод СУГ), там туева хуча площадок обслуживания, переходных площадок, лестничных сходов, эстакад, опор, вытяжных башен, емкостей, АБК и прочих зданий и сооружений. Приставили ко мне опытного специалиста, месяц-два-три эскизов по схемам и узлам от него и уже более менее начал самостоятельно работать, только обращаясь к нему или глав.спецу за советом. Второй год работы пошел, успел запроектировать почти каждый тип вышеуказанных объектов, дают несложные расчеты сделать. Благо коллектив попался хороший, наставничество очень помогло влиться в работу как можно скорее. Ну а что касается распечаток и прочей канцелярии, то тоже занимался, когда большая выдача, а работник канцелярии не справлялся. Я думаю, тут от компании зависит, как и чем будешь заниматься, я попал в НИИ, так что у меня есть время чтобы разобраться в конструкциях, проанализировать, а не выдать любой ценой (хотя и такое бывает порой). Но, как понимаете, не все так гладко, ибо зарплатами высокими тут никого не балуют (кроме отдела по обследованиям различного оборудования, трубопроводов и пр.).