| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Коэффициент трения качения, стальное колесо по стали

Коэффициент трения качения, стальное колесо по стали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2015, 00:16 #1
Коэффициент трения качения, стальное колесо по стали
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,619

Добрый день.
Заранее не хотелось бы раскрывать тайну, что именно за машина, так как вопрос касается только колёс/роликов.

Подскажите точнее коэффициент трения качения, стальное колесо по стали, пожалуйста.
Стальной ролик с силой прижима около 80 кН (8 тс) диаметром около 180-200 мм, шириной около 50 мм (пятно контакта хотел скопировать с чужого решения, там сфера, т.е. точка. Но может быть имеет смысл под мои большие нагрузки сделать сферический ролик, т.е. линию шириной тоже около 40 мм).
Ролик катится с углом оси ролика 45 градусов к поверхности планеты, в специальном полужелобе.

Небезызвестная таблица
http://www.dpva.info/guide/guidephys...tionofrolling/
даёт глобальный диапазон
fмин 0,001 м коэффициент трения качения, стальное колесо по стали
fмакс 0,05 м коэффициент трения качения, стальное колесо по стали
В то же время Шарик твердой стали по стали f=0,0005-0,001.
Из-за чего получается большой разбос моментов сил качения
Mtмин=Ft*R 0,08 кНм Момент сил трения качения
Mtмакс=Ft*R 4 кНм Момент сил трения качения
Tтр3=Mt+2*Tтрподш =0,08...4 кНм Момент силы трения на один ролик
Что выливается в излишнюю мощность электродвигателя
P=Tсум*ωк/η = 7,1... 16,5 кВт Мощность электродвигателя в период пуска

Для аналогичных механизмов мощность двигателя принимается около 8 кВт. Но у меня побольше подшипников, чуть тяжелее условия работы и другое количество и принцип работы роликов и т.п.

Здесь рекомендуют так
Стальной каток по стали. . . . . . . . . . . . . . . 0,005 (вот так получается как раз около 8 кВт)
Колесо вагона по рельсу . . . . . . . . . . . . . . 0,05
http://nwpi-fsap.narod.ru/lists/statika/4.htm
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.08.2015 в 01:00.
Просмотров: 12766
 
Непрочитано 27.08.2015, 00:46
1 | #2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


был такой вопрос
тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
если у вас вики не работает а тора или оперы нет то подскажу что f=0.05 мм (сталь vs сталь)
и 0,01 мм для закаленной.
То есть практически для расчета мощности будет играть роль ненулевой уклон поверхности, а трение качение дает исчезающе малые величины (например никогда даже не учитываю за малостью)

ЗЫ Прочитал чуть внимательней - у вас уже 45 градусов уклон. Мощность находится по формуле из школьного курса физики (Перышкин-Родина, 6 класс) и будет равна (в Ваттах)
W =скатывающая составляющая силы (N) * скорость (m/s)/ КПД

где КПД = 0,8 можно принять как самое общее. В эти 0,8 как раз и входят потери на качение и прочее.
скатывающая сила = полный вес * синус угла наклона.
скорость должна быть дана по заданию и обеспечена выбором фактического диаметра колеса и коробки передач с соотв. передаточным числом. Под 45 градусов у вас нужно будет проектировать рейку с шестерней или очень шероховатую поверхность между колесом и поверхностью, потому что машина тупо будет скатываться вниз.
Формулу которую вы нашли - она из другой оперы. Пиковая мощность вообще зависит от того как вы стартуете или тормозите (масса девайсов для этой цели)

PS если расшарите свой дизайн (в части деталей привода с прижимным роликом, назначение и пр. - не интересно) - то будет хорошо.

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.08.2015 в 01:05.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 00:59
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
ЗЫ Прочитал чуть внимательней - у вас уже 45 градусов уклон.
Извините, нечитабельно написал. Это поперечный уклон оси ролика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 01:22
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Надо схему с размерами, а то ничего не понятно вообще. Почему такой привод и как и что. Мощность = сила х скорость. В любом случае и в любой программе, учебнике и тд.
Либо момент на угловую скорость как у вас. Но в общем случае надо исходить не из движения каких то отдельных частей а всей машины в целом.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 02:22
1 | #5
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
fми 0,001 м коэффициент трения качения, стальное колесо по стали
fмакс 0,05 м коэффициент трения качения, стальное колесо по стали
Всё бы так, но только f по ссылке приведен не в метрах, а в сантиметрах.
Тогда F = 80кН*(0,001...0,05см)/10см = 0,008...0,4 кН. Момент, собс-но, равен числителю, т.е. от 0,08 до 4 кН*см, а не на метр. В 100 раз меньшее значение приемлемо?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это поперечный уклон оси ролика.
Ну так поделите 80 кН на косинус.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 05:52
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Судя по описанию здорово смахивает на погон танковой башни или экскаватора. Там наибольшее трение не от трения качения, а от трения торцов роликов об обойму от выпирающих сил
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 06:20
#7
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Я всегда думал, что коэффициент трения - величина безразмерная, а если он в сантиметрах - это как?
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 10:54
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Элементарно. Это же коэффициент трения качения. Физический его смысл это насколько смещено пятно контакта от проекции действующей силы. Колесо как бы должно взобраться на горку несмятого материала перед ним. Фозьми кусок пластилина и прокатай его бутлкой - середина пятна будет далеко впереди бутылки, отсюда и повышеный коэффициент трения качения. Если материал упругий, то он расправляясь помогает колесу катиться дальше - закаленная сталь и шарики допустим (а у них и деформации минимальны, отсюда и мизерные цифры).
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 11:41
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Малевич, спасибо большое. Слона то и не заметил.

Это нестандартный узел опирания стрелы консольного крана 5 т на колонну.
Стандартный узел (перпендикулярное опирание) не понимаю как работает, и не хочу ему доверять. Разрабатываю свой узел, который под углом к колонне и держит, в том числе, сдвиг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 11:46
#10
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Разрабатываю свой узел, который под углом к колонне и держит, в том числе, сдвиг.
Сдвиг чего?
"под углом к колонне" - в примитиве конические подшипники? В таком случае куда девать осевые силы?
Или я в очередной раз не въехал?
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 11:51
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


мой узел
колонна, опорный раскос от фермы стрелы.
..
=============
|..../
|../
|/
|
|
Между ними 4 ролика, на каждый ролик по 160/2=80...310/2=155 кН (обычная - аварийная нагрузка) по полужелобу по колонне.


Стандартный узел для консольных кранов, нижние ролики воспринимают только радиальную силу. Вся осевая сила уходит в верхний узел.
..
=============
|...||
|...||
|=||
|
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 12:32
1 | #12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Кто сказал что вся осевая сила должна сниматься на верхнем узле? Смотреть конструктивно надо. Если очень нужно, можно даже смонтировать кольцевой рельс, все от потребностей проистекает. Но конструктивно конечно проще вверху иметь радиально-упорный подшипник, внизу ролики или шарики не воспринимающие осевой нагрузки - чисто из исполнения, в торец упираться проще, чем делать буртик посередине.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Коэффициент трения качения, стальное колесо по стали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент трения бетон-грунт finn Железобетонные конструкции 34 27.02.2018 18:21
Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения? студент Прочее. Архитектура и строительство 14 16.01.2010 14:14
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Коэффициент теплопроводности оцинкованной стали! Alex_Student Металлические конструкции 4 30.05.2009 00:11
Коэффициент трения бетон-бетон Ashfall Железобетонные конструкции 7 14.12.2007 17:45