Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > нюансы расчёта усиленных оснований в Санкт-Петербурге - древняя лента ?по деревянным лежням? + древнее инъецирование, все чертежи утрачены

нюансы расчёта усиленных оснований в Санкт-Петербурге - древняя лента ?по деревянным лежням? + древнее инъецирование, все чертежи утрачены

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2017, 21:33 #1
нюансы расчёта усиленных оснований в Санкт-Петербурге - древняя лента ?по деревянным лежням? + древнее инъецирование, все чертежи утрачены
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 13,104

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Offtop: Параллельно хочу создать отдельную тему про то же здание, но вопрос другой. Прошу Админа не удалять обе темы, это не кросспосты... Вопрос действительно сильно разные и оба достойны отдельных тем.

Древний государственный военный огрызок 6 этажного кирпичного здания для университета в г. Санкт-Петербург. Год постройки около 1807.
Бесконечная реконструкция. Демонтировали всё до голых кирпичных стен, потом они ?пару?-или-?десяток? лет стояли голые, разхреначились, последние годы бесконечно помаленьку то фундамент усилят, то перекрытия добавят...
Здание в плане около 11х70 м.
Древний бутобетонный ленточный фундамент, общая длина лент около 250 м.
Утрачена геология, имеется недообследование без обследования оснований. Шурфы выкопали, зафиксировали размеры ленты, факт усиления инъецированием и всё.
Судя по году постройки и (предположительному наверное) расположению скважин инъецирования сквозь ленту, в основании когда-то были лежни. Это большой вопрос и предположение, буду уточнять.
Стеснённые условия, соседние здания вплотную и в 10-20 метрах.
Делаю РД по древнему ПД которые чудом сейчас 100% не пройдёт экспертизу, в перспективе моё новое ПД, экспертиза, изнасилование меня экспертами и прочими... Здание достраивают, придётся идти на многочисленные компромиссы со строителями. А про внутренние балки вообще можно порнофильм ужасов снимать. Полфорума поседеет. Но про это не будем.
Древные кирпичные стены все в трещинах и держатся на соплях на новых перекрытиях.

Бутобетонная лента недавно пробурена скважинами, инъецирована и лента и основание под ней.
По чертежам обследования, которым я пока не сильно доверяю, нижний конец скважины зашёл под ленту только на 150 мм.
Основание - пылеватый обводнённый песок с неплохими характеристиками порядка фи=26 градусов, с=2 кПа, Е=11 МПа.
Из-за такого характера инъецирования !!!подозреваю!!!, что усиливали не само основание, а, грубо говоря, деревянные сгнившие лежни.
Что там внизу творится реально никто не знает. Обследователи ниже подошвы ленты не лазали и даже откуда взяли разрез со скважинами непонятно. Может быть имели на руках какие-то чертежи.
Сегодня фирм-проектировщиков с нами уже нет, чертежи даже старые не достать и утрачены.

Итого: нет Е, С, фи или R инъецированного слоя; нет размеров и расположения цилиндров; непонятно, как само инъецирование отразится на расчёте древней и тоже инъецированной ленты; как распознать были ли лежни, или просто проектировщики испугались что непонесёт (о чём, в принципе, прямо в обследовании и пишут); какие исходные данные вообще сейчас будут донужны.

Вопросы.
1) Что вообще делать с этим г***м в основании, чтобы его сделать быстро и в относительно короткий срок ?
2) Допустим, теоретически, я (или не я) раскопаю лежни, откопаю инъецированный цилиндр основания, даже аж могу его в лабораторию отнести.
Где можно найти методику расчёта таких сложных специфических только для СПб случаев ?
Получается пока, что усиление неравномерное, его характеристики неизвестны, Е неизвестен.
Посоветуйте, пожалуйста, из своего опыта какой-то алгоритм действий перед расчётом ?
3) Требовать ли доп. обследование основания ? Делать ли его самим ? Сколько оно может стоить ? Надо ли оно ?
4) Или есть волшебные руководства по инъецированию, с конкретным Е для именно моего случая ?
5) Как быть с Е инъецированного слоя лежне-цемента ?
6) Как быть с неравномерностью цилиндров под основанием ? Получаются почти кривые сваи, но как это учесть...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.04.2017 в 21:39.
Просмотров: 664
 
Непрочитано 26.04.2017, 21:53
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Из-за такого характера инъецирования !!!подозреваю!!!, что усиливали не само основание, а, грубо говоря, деревянные сгнившие лежни.
А вы то что думали, что инъецируют цементом грунты???
Инъецируют только контактную зону - фундамент-грунт. Ну и забутовку между лежнями.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Допустим, теоретически, я (или не я) раскопаю лежни, откопаю инъецированный цилиндр основания, даже аж могу его в лабораторию отнести.
Вы хоть понимаете, про что говорите?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Требовать ли доп. обследование основания ? Делать ли его самим ? Сколько оно может стоить ? Надо ли оно ?
Да. Актуализацию обследования обязательно потребуют.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5) Как быть с Е инъецированного слоя лежне-цемента ?
Ни как.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
6) Как быть с неравномерностью цилиндров под основанием ? Получаются почти кривые сваи, но как это учесть...
Дак сваи или инъекция? Может манжетка?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 22:07
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,104


kruz, да я просто не сталкивался с инъецированием. Отсюда и вопросы такие детские.
Подскажите, пожалуйста, пару руководств почитать поактуальней на мою тему ?

У меня в голове инъецирование до сего момента было связано с созданием укреплённой области ПОД подошвой на МЕТРЫ.
Поразительны, конечно, были для меня ваши слова про инъецирование только зоны контакта...
Почему-то даже одно время много читал/интересовался про это самое инъецирование, и всегда писали про проникание частиц через поры туда-сюда... Расчёты припоминаю были про длину проникания/давление/выбор смеси... Не понимаю. Диссонанс в голове.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.04.2017 в 22:21.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 23:31
#4
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,082
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Tyhig,
Салам

У меня было нечто подобное...
Фундаменты тоже бутовые,,,
Усиливали при помощи буроиньекционных свай "Титан" ("Атлант")

Тебе просто нужно с осадками разобраться и с разницей осадок - по существующему положению...фактическому - и если там все более чем предельно допустимо, то -
Вероятнее всего придется усиливать при помощи буроиньекционных свай
Это что касается основания....

А по элементам несущего каркаса - там надо каждый элемент уже просчитывать индивидуально... - слабые простенки...или требующие усиления плиты перекрытий и перемычки,,,

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5) Как быть с Е инъецированного слоя лежне-цемента ?
- хз...нужно смотреть какая геология...фильтрация...водонасыщенность...водоупоры...
Все твое инъецирование запросто может просто в Неву стечь....грязным потоком...
Проще применить буроиъекционные сваи...(ИМХО)...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Требовать ли доп. обследование основания ? Делать ли его самим ? Сколько оно может стоить ? Надо ли оно ?
Доп обследование может понадобится если есть недостаток исходных данных по геологии...
Самим делать доп Обследование... ???
- Каким образом ?
Два гастарбайтера с совковыми лопатами и Тухиг как Руководитель-Прораб ?
Оно тебе надо ? Хотя...если есть лицензия на ТехОбследование у фирмы...

Думаю проще на стороне заказать...но нормальное...а не покупное...Так ты себя подстрахуешь от возможных разборов в будущем...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Стеснённые условия, соседние здания вплотную и в 10-20 метрах.
- Скорее всего геотехническое обоснование проекта усиления потребуется...
В общем...попал по крупному,,,Тимур...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 26.04.2017 в 23:44.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 23:43
#5
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 438


1) Что вообще делать с этим г***м в основании, чтобы его сделать быстро и в относительно короткий срок ?
Чтобы знать что с этим делать, необходимо выполнить ИГИ, раз утрачены, обследовать усиленные фундаменты и основание и двигаться дальше. Самое главное - не делать резких движений в вопросах хим. закрепления грунтов.

2) Допустим, теоретически, я (или не я) раскопаю лежни, откопаю инъецированный цилиндр основания, даже аж могу его в лабораторию отнести.
Где можно найти методику расчёта таких сложных специфических только для СПб случаев ?
Получается пока, что усиление неравномерное, его характеристики неизвестны, Е неизвестен.
Посоветуйте, пожалуйста, из своего опыта какой-то алгоритм действий перед расчётом ?
Начать с изучения основ видимо:
"Пособие к СНиП 3.02.01-83 Пособие по химическому закреплению грунтов инъекцией в промышленном и гражданском строительстве"
"МГСН 2.07-97" Приложение 10
Потом плавно на раздел 6.9 СП 22.13330.2012
раздел 4.9 ТСН 50-302-96, 14.8-14.11 ТСН 50-302-2004.
А потом после получения результатов ИГИ может получится, что хим. закрепление не подойдет


3) Требовать ли доп. обследование основания ? Делать ли его самим ? Сколько оно может стоить ? Надо ли оно ?
Да, необходимо, вы же сами пишете, что не знаете как и на сколько оно усилено.

4) Или есть волшебные руководства по инъецированию, с конкретным Е для именно моего случая ?
См. вышеуказанные в п. 2 обрывки.

5) Как быть с Е инъецированного слоя лежне-цемента ?
Определить в ходе обследования для начала наличие этого слоя, потом испытаниями значение этого мифического E.

6) Как быть с неравномерностью цилиндров под основанием ? Получаются почти кривые сваи, но как это учесть...
Для начала обследованием откопать и испытать. Потом, боюсь, что придется их всех "хоронить" в закрепляемом массиве, т.к. вы указали, что расположены они не равномерно. Были отчеты по хим. закреплению, но работы выполнялись не в СПб могу поискать, за остальным - в личку.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 27.04.2017 в 03:29.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 02:54
#6
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 602


Начнём с того, что нужно перебздеть. Причём, долго и качественно. Если до вас на объекте побывали и отчалили восвояси другие проектировщики и строители, это навевает плохие мысли. Либо объект прямо ну совсем сложный (нет), либо заказчик очень ушлый.

А так-то, да, нужно начинать всё с самого начала. Сделать с нуля геологию, гидрогеологию, геофизику. Установить характеристики основания и инъецированного слоя, определить точное расположение мест инъецирования.

И только тогда уже репу чесать, чё бы такого умного заложить, чтобы всё и сразу.

Надо понимать, что при практически полном отсутствии исходных данных у вас не получится конструктивного диалога ни с заказчиком, ни на форуме.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Посоветуйте, пожалуйста, из своего опыта какой-то алгоритм действий перед расчётом ?
Ну так, всё просто. Представьте, что под фундаментом анизотропный массив по типу свалки. Иными словами, на что здание посадите, на то и рассчитывайте. Будете делать наклонные сваи, пробуренные через фундамент, - так и считайте. А эта вот инъекция, сгнившие лежни или что-то ещё, что там наворочено - на это уповать не стоит.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 07:23
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У меня в голове инъецирование до сего момента было связано с созданием укреплённой области ПОД подошвой на МЕТРЫ.
Нет. Такого никогда не происходит. Это только проектировщики рисовали красивые и ровные области. Но и Производители и Заказчики и все остальные причастные к этому делу понимают, что такое инъекция цемента в Петербурге. Это цементация кладки с лежнями (забутовки в зоне лежней) и опрессовка контактной зоны. Эта технология применяется как превентивные мероприятия чтобы кладка не разъехалась при откопке т.п. и чтобы забыть о лежнях.
Укрепление ПОД подошвой на МЕТРЫ - это jet-1 и манжетная.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему-то даже одно время много читал/интересовался про это самое инъецирование, и всегда писали про проникание частиц через поры туда-сюда...
В какие поры? В пылеватые пески и супеси с органикой? Там же (где читали) всегда пишут границы применимости в зависимости от размера пор.
А то, что вы пока описали - это способ гидроразрывов, когда цементный раствор идет там где слабое место.
Это же тоже самое, что нагнетание раствора за обделку. Там же задача не закрепить весь грунт вокруг ствола... (так понятнее?)
Всё же, если ваша задача всё заново сделать и пересогласовать, то без актуализации обследования - дело швах как и без геотехнического обоснования (раз памятник и пойдет через КГИОП)
(если заказчик не с большой буквы З.. и не открывает ногой двери в приёмные, а точнее всё уже согласовано и вы должны просто нарисовать новые бумаги. Тогда смысла вы..ся нет. Можете даже подкладывать бумагу из других проектов или просто чистые листы )
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 08:01
#8
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 532


На Новой Голландии делали инъецирование основания (струйное закрепление грунтов) под зданием кузни, проект делали если память не изменяет в Геореконструкции, мы видели со стороны (какое то время вели авторский надзор за одним из зданий). под складами начинали делать пересадку на сваи типа "титан" потом вроде остановились, дальше чем кончилось не знаю.
Должны были по проекту получатся цементогрунтовые столбы, там даже выбуривали керны, достигли ли эффетка мне, к сожалению, не известно. Но в проекте прописаны были требования по прочности и и деформации получившегося основания.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 08:14
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
Но в проекте прописаны были требования по прочности и и деформации получившегося основания.
Правильно. Всё зависит от задачи. Если задача закрепить грунт - это одно. Если задача закрепить кладку и опрессовать подошву - другое. Если задача обосновать деньги - это третье.
И если мы тут не знаем, зачем это делали, то зачем тут на форуме гадать и делиться опытом. Надо копать фундамент (хотя если инъекция кладки, то внешне мало что увидите. Только посчитаете шаг шпуров, ну и если повезет язык цемента - если ребята переборщили с давлением или неправильно выбрали угол), а также поднимать не проект, а исполнительную.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > нюансы расчёта усиленных оснований в Санкт-Петербурге - древняя лента ?по деревянным лежням? + древнее инъецирование, все чертежи утрачены

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу расчёт и чертежи клеедощатой двускатной балки! Alekseee Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.05.2014 13:20
Какой тип фундаментов у домов серии 1-528кп80э в Санкт Петербурге zve1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2014 01:45
Расчёт оборудования нефтеуловителя для АЗС(или чертежи) Айс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 24.01.2011 06:45
Требуються чертежи и по возможности расчёт ребристой плиты!серия 1.041.1-2.5.2000-2 TechnoL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.01.2010 18:20
Расчёт оснований - коэф. надёжности для нагрузок juri18 Основания и фундаменты 8 02.06.2007 10:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы