[Paragraf]

Вопрос проектировщикам.
Занимаемся проектированием магистральных газопроводов и все что к ним относится (ГРС, частично КС), тоесть куча труб и оборудование. Используется Автокад, в основном двухмерка. Назрел вопрос о переходе на что то более продуктивное и автоматизированное, так как 3D Автокад не спасает. Посоветуйте, в какой среде наиболее оптимально решены вопросы проектирования таких объектов. Интересует удобство построения (трехмерное), перевод в двухмерку, взаимосвязь модели и чертежа, возможность автоматического составления спецификаций, настройка под российские стандарты СПДС, наличие баз элементов, возможность самостоятельного их пополнения, взаимосвязь с Автокадом.

[Солидворкер]

Сообщение от Paragraf Вопрос проектировщикам. Занимаемся проектированием магистральных газопроводов и все что к ним относится (ГРС, частично КС), тоесть куча труб и оборудование. Используется Автокад, в основном двухмерка. Назрел вопрос о переходе на что то более продуктивное и автоматизированное, так как 3D Автокад не спасает. Посоветуйте, в какой среде наиболее оптимально решены вопросы проектирования таких объектов. Интересует удобство построения (трехмерное), перевод в двухмерку, взаимосвязь модели и чертежа, возможность автоматического составления спецификаций, настройка под российские стандарты СПДС, наличие баз элементов, возможность самостоятельного их пополнения, взаимосвязь с Автокадом.

Судя по требованиям, Вам подойдет Система Одной Большой Кнопки
А если серьезно, практически любой трехмерный пакет похож на это описание. Смущает только "настройка под российские стандарты СПДС" (Каюсь, кроме компаса ничего в голову не приходит) и "взаимосвязь с Автокадом"- что имеется в виду? Сохранить в dwg?

[vic153]

Судя по описанию у вас работа по двум направлениям:
1. Газовые сети - линейнопротяженные объекты, работать посторянно приходится на топосъемках, и строить профиля. Для этой работы подойдет: (GeoniCS, Civil3D).
2. Промышленное газоснабжение - разветвленная трубопроводная система в замкнутом объеме помещения/здания. На такой работе строят планы, виды со всех сторон, аксонометрические схемы. Для того что впихнуть необходимое оборудование приходится вылавливать десятки миллиметров. Для такой работы наилучше: (Inventor, ABS, Plant4D)
Но вообще то здесь все зависит от объмов работ, и возможностей вашей организации, потому что эти специализированные пакеты стоят довольно много денег + плюс затраты на внедрение, все это может перекрыть все выгоды. И хотя при определенных объемах работ без этих программ уже не обойтись, до этого можно обходится самопальными программами под AutoCAD.

[Paragraf]

да Inventor видели, правда специализированный пакет для проектирования трубопроводов не удалось посмотреть. Красиво, но действительно от покупки до эффективного его использования довольно длительный период времени проходит, сами дилеры так сказали. По поводу Plant4D тоже интересная вещь, в примере что видел даже спецификации сводные выводит. Но что бы оценить в полной мере нужно самому пробовать и ковыряться. Поэтому и спрашиваю, что наиболее удачно на ваш взгляд, чем сами пользуетесь?
По поводу примочек к Автокаду, если можно поподробнее, каким образом они раширяют возможности акада. И вообще насколько они легальны, ибо у нас с этим жестко.

[T-Yoke]

CADWorx [ATTACH]1183612112.jpg[/ATTACH]
http://www.cadworx.ru/index_print.php?id=7

[Yura]

Есть знакомые, котельные и теплопункты серьезные (по 13-15 Гкал/ч - только на ГВС) в Solidworks 2001 делают в 3D, правда не знаю, как насчет всех остальных условий автора...
T-Yoke, просто ради интереса, что это, похожее на охладитель выпара?

[pomka]

http://www.plant4d.ru/plant-4d

[ShaggyDoc]

Plant-4D система, конечно, очень солидная. И развивается, и адаптируется к нашим условиям. С технической стороны к ней и придраться сложно. Продукт, приближающийся к идеалу.

Но есть "маленький" недостаток - цена системы, библиотек, дополнительных программ. Стесняются, вот и спрятали стыдливо запрос в Контакты. Это о многом говорит, хотя и прайсы найти не сложно у дилеров. Как когда-то в магазинах "Березка" - просто любопытным и собакам входа не было.

Такая система очень многим нужна. Но хотя и, как написано на сайте "число компаний, работающих с PLANT-4D, постоянно растет", таких компаний перечислено 13. Это солидные "богатенькие буратины".

Продукт, к сожалению, ориентирован только на элитного покупателя.

[T-Yoke]

Сообщение от Yura ... T-Yoke, просто ради интереса, что это, похожее на охладитель выпара?

Обычный кожухотрубный теплообменник, либо паро-водяной либо водо-водяной, не уточнял. Скорее всего паро-водяной. (Картинка с сайта программы).

[Ferdipendoz]

А мы работаем по старинке в Автокаде... Plant4d это классно, но боюсь не потянет мой институт его

[T-Yoke]

Сообщение от Ferdipendoz А мы работаем по старинке в Автокаде... Plant4d это классно, но боюсь не потянет мой институт его :)

Зря, CADWorx, класная штука, к тому же есть демо-версия на сайте.
Русский перевод от разработчиков, хороший набор баз оборудования, и стандартных элементов. Попытайтесь, может оно того стоит.

[Yura]

Сообщение от T-Yoke Сообщение от Yura ... T-Yoke, просто ради интереса, что это, похожее на охладитель выпара? Обычный кожухотрубный теплообменник, либо паро-водяной либо водо-водяной, не уточнял. Скорее всего паро-водяной. (Картинка с сайта программы).

Дык это и ежу понятно, какой, Спрашивал-то какую функцию выполняет.... А то, что эти кожухотрубчатые могут и так и так, эт любой искушенный скажет, хотя по виду, действительно, больше на пароводяной смахивает...

[ShaggyDoc]

На охладитель выпара и смахивает. Но аппарат буржуйский, это может быть и просто пароводяной подогреватель.

[Paragraf]

Тоесть из всего сказанного выходит, что никто из присутствующих не обладает по нормальному внедренной, эффективной системой отличной от Автокада? И все сидят за неплохим заменителем кульмана ?

[T-Yoke]

Сообщение от Paragraf Тоесть из всего сказанного выходит, что никто из присутствующих не обладает по нормальному внедренной, эффективной системой отличной от Автокада? И все сидят за неплохим заменителем кульмана ?

А по вашему, что такое нормально внедрённая система?
Если подразумевается, САПР с предварительным серьёзным изучением рынка специализированных приложений, сравнительный функционально-стоимостный анализ, с привлечением консалтинговых фирм. Подготовка специалистов, разработка технического документооборота с использованием документов созданных приобретаемой системой.
То я вообще сомневаюсь, что полный пакет мероприятий, кто-либо из присутствующих живьём наблюдал. Хотя в самом деле интересно, кто-нибудь видел нормально внедрённую САПР? Я лично нет.

[Hans667]

Есть специализированные системы для наружних/внутренних инженерных сетей.Engcad или PVS допустим.На базе Автокада, там просто добавляется меню.Мне пришлось попользоваться первой и мельком второй.Они полностью интегрированы под СПДС нашу.Не знаю как с трехмеркой,а 2D удовлетворяла полностью.Просто не сраслось к сожалению,ввиду того что фирма не потянула не лицензионную версию ни обучение сотрудников.а самому разбираться некогда было,но вообще идея хорошая,значительно упрощает все,выдает готовые проекты с профилями и спецификацией.

[NN_Style]

Ответ один - КОМПАС 8. (Замечательное 3D, кроме того он читает CAD-файлы)

[Солидворкер]

Сообщение от NN_Style Ответ один - КОМПАС 8. (Замечательное 3D, кроме того он читает CAD-файлы)

Замечательное 3D КОМПАС- это 3D SolidWorks, отстающее на несколько лет и немного переработанное в сторону снижения удобства работы
Но плюсы есть -полная поддержка отечественных стандартов+ относительно невысокие требования к системе.
PS А что такое CAD-файлы?

[NN_Style]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от NN_Style Ответ один - КОМПАС 8. (Замечательное 3D, кроме того он читает CAD-файлы) Замечательное 3D КОМПАС- это 3D SolidWorks, отстающее на несколько лет и немного переработанное в сторону снижения удобства работы Но плюсы есть -полная поддержка отечественных стандартов+ относительно невысокие требования к системе. PS А что такое CAD-файлы?

CAD файлы-это файлы автокада(dwg) А че на КОМПАС гоните?

[Солидворкер]

Сообщение от NN_Style CAD файлы-это файлы автокада(dwg) А че на КОМПАС гоните?

Я не "гоню", это объективное мнение тех, кто знаком с обеими системами... Это я про 3D движок Компаса.