|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.02.2012, 20:46 | #1 | |
Для чего нужен дренажный слой под ростверк?
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,283
|
||
Просмотров: 26809
|
|
||||
Вообще-то это не дренаж. Если пучинистые грунты, то 5-10 сантимов явно маловато, а этак около 30. Он работает как демпфер для гашения сил морозного пучения. Можно применять и керамзитовый гравий. А ширина ентой засыпки, как правило, сантимов по 25 от граней ростверка
|
||||
|
||||
На полуострове Ямал вечная мерзлота достигала до сотни метров. Но никому не пришло в голову загонять ф-ты на такую глубину. Задача в этом только одна - убрать негатив пучения пучинистых грунтов. Применяется крупнозернистый песок, щебень, утеплители всевозможные современные. Сейчас успешно применяются фундаменты мелкого заложения - подошва немногим ниже планировочных отметок.
|
||||
|
||||
Цитата:
Хотя с другой стороны, есть ведь ростверки немного заглубленные, и ничего, сваи их нормально держат, несмотря на все пучения... Хотел спросить у самого преподавателя, но он всегда супер спешит, декан... (может как нить выловлю, спрошу, что он имел ввиду ) |
||||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Можно подробней о таком чудо-демпфере? Как считать? Есть ли в нормах или вообще где-нибудь (литературе)?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
В СССР для исключения пучения применялась такая технология.
Для исключения сил пучения на низ ростверка делают пустоту между грунтом и ростверком. Так как эта пустота в яме, бока заделывают досками/щитами чтобы грунт в пустоту не всыпался и чтобы эти щиты ездили вместе с боковым грунтом при его пучении. Так как верхний слой грунта летом оттаивает, вода неизменно попадает в эту пустоту и становится льдом. Лёд ясное дело пучится на свои 9% и всё-таки толкает ростверк вверх. Ну может быть происходит это постепенно не за один сезон... А сезонов за 2-4... При этом отвода воды не делали. Технология давно устарела, и неэффективна. Ростверки держались только за счёт веса зданий и коэффициента трусости проектировщика, скорее всего. Но она применяется до сих пор, в частности у нас раньше пока КЖ было слабым так делали. Сейчас не знаю как делают. Думаю уйдут от этого. Видимо с тех пор научились пустоту заменять грунтом-песком... Или грунт под пустотой заменяют... Или воду отводят таким вот образом... Но надо учесть что в вечномерзлых грунтах оттаивание идёт сверху вниз. Т. е. внизу всегда лёд, и воде некуда будет податься... Если только за лето она не будет прибывать и убывать и в итоге скорее убудет в последний день перед заморозками... Не знаю. Но видимо это и есть ответ на ваш вопрос. Надо смотреть где именно замена грунта. Может быть это и будет работать. В любом случае такой дренаж должен быть очень масштабным и дорогим. Должен быть приёмник воды соединяющий ближайшие фундаменты (ну это я фантазирую, не знаю как сделать)... Вообще можно уменьшить эффект воздействия пучения на ростверк и другим путём... Сделать его обтекаемым, снизить коэф. трения между грунтом и бетоном... Это половинчатые меры и, конечно, инженеры будут бояться так делать. И в нормах такого нет скорее всего... В конце концов применить остающуюся пластиковую/стальную листовую опалубку, которая бы снижала коэф. трения... Ну или и правда поиграться с теплоизоляцией... Скажем неравномерно уложить плиты чего-нибудь, чтобы фронт замерзания был бы неравномерно горизонтальным. Тогда можно и пучение в каких то случаях свести к минимуму... Если всё заложить теплоизоляцией, то эффект наверное тоже будет, просто дороговато это... Но как я понимаю так сейчас и делают все поголовно. Ещё можно использовать тепло здания для той же неравномерности фронта замерзания... Но это извращение и фантастика и ошибка (энергия тепла уходит). Часто в таких случаях закладывают листы/щиты или обклеечную гидроизоляцию между грунтом и фундаментом. Это также не эффективно, через 5 лет всё вылезает или рвётся при движении грунта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
А причем тут ростверк? Ростверк - это более плотный слой. А что бывает на границе двух слоев нижний из которых более водо-паро проницаем, а? Положите широкую доску на землю. Через 3 дня там будет сыро, через неделю можно там искать дождевых червей для рыбалки..... Почему нельзя допускать увеличение влажности на границе слоев - это курс механики грунтов. Слой песка - это макропористый слой, лежащий на слое с меньшими порами (и как ведет себя влага в капилляре если изменяется его диаметр, узнаете в курсе физики) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
topos2, можно ещё чуть популярнее ?
Вот это не ясно. Можно ещё раз ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
А куда уж популярней....
Можно дополнить еще опытом. Когда-то давно я осматривал коровник который перекосило. В качестве фундамента под колонны были забиты 2 сваи по 4 м и сверху ростверк высотой 40 см. Перекос произошел потому, что ростверк съехал со свай из-за образования под ним ледяных линз по 3-4 см чистого льда (миграция влаги, а куда денешься). А вот рядом аналогичный коровник (построенный ранее на год) стоял и хоть бы хны, так как там песочек подсыпали.... Путаете. Есть много сооружений, где ростверки закладывают высоко (сразу вспоминаю пятиэтажные серии 447 и 464). |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
topos2 хорошо.
Тогда представим 2 варианта: Сделали ростверк. Засыпали пазухи песком. Снизу ростверка слой песка. УГВ ну где-нибудь да есть, допустим капиллярное поднятие касается ростверка. Песчаный стакан ниже ростверка сырой. 1) изначально грунт вокруг ростверка - супесь 2) грунт вокруг ростверка - суглинок Начались морозы, фронт замерзания опускается сверху вниз выдавливая перед собой любую воду. Достигает низа ростверка. Сжимает воду под ним, вода по капиллярам пытается вдавиться в окружающий грунт. 1) Через супесь вода ещё пройдёт 2) а вот через суглинок вода может не успеть... Так какой смысл от слоя песка ? Не будут же заменять весь грунт под ростверком до глубины замерзания или УГВ. Да понизится капиллярное поднятие воды. Но и только. Даже если кап. поднятие будет намного ниже низа ростверка. Какая разница вспучинится грунт сразу под ростверком или чуть ниже ? В итоге всё равно будет пучение. Я не понимаю физики процесса. Почему уменьшение кап. поднятия приведёт к уменьшению пучения ? Ну то есть понятно, что пучение будет меньше в "мм". Но оно не будет исключено. Обязательно необходимо сделать некую пустоту под ростверком для исключения пучения... Кстати слышал, что такую пустоту ещё заменяют вспененным упругим материалом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Прежде всего надо разобраться - что такое капиллярная влага. Если есть она - то может ли быть пучение грунта, каково оно по величине, и вообще если говорят, что в грунте есть капиллярная влага - то какой коэффициент водонасыщения грунта? На эти вопросы я отвечать не буду.
Задача песчаной (в дорожном - гравийной) прослойки (макропористой прослойки) отрезать капиллярный поток. Идет разрыв капилляра когда увеличивается радиус мениска (см. физику). Это условие выполняется только при заполнении пор прослойки менее 60%. Поэтому надо следить, что-бы в прослойке вода не застаивалась, а уходила. Когда мы закрываем грунт паронепроницаемым покрытием (бетон, асфальт), мы прерываем естественное испарение влаги. Удаление убрали, а приток (капиллярный оставили) - значит на границе начинает скапливаться влага и появляется так называемый водонасыщенный слой "подвешенной" свободной воды . А если еще к этому добавить перепад температур...... Слова водонасыщенный и свободная вода уже предполагают явление пучения. Поэтому самое простое и дешёвое оборвать эту капиллярную подпитку. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
Уходила куда ? То есть нужна сеть каналов для канализации воды в пониженное место на рельефе ? Или в опорожняющийся зумпф ? Ведь капиллярная вода это свободная вода ? Она будет так же замораживаться, как и обычная ? Цитата:
То есть капилляры увеличиваются, сила натяжения уменьшается, однако поднятие воды всё равно будет. Просто менее высокое. Песок будет сырым. В нём будет вода, он будет пучиниться если воде некуда будет уйти при замерзании (а это будет так, если ниже будет не супесь). Или я чего-то недопонял ? То есть это решение для уменьшения сил пучения ? Не для его исключения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
1. Если речь идет о капилляной воде то заполнять воздушный зазор смысла нет.
2. Есле же подошва ростверка ниже уровня грунтовой воды то о каком капилляном отсечении можно говорить? Пока не вижу смысла в песчаной прослойке. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Да не, topos2 тут виднее. Главное понять его физику.
А вообще может кто-нибудь начертить в паинте, то о чём мы говорим ? А то может все про разное говорят ? Я так вообще не понял где именно должна быть прослойка topos2а.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Есть ростверк по сваям (может и свайное поле под резервуар), с глубиной подошвы от 0.5 до 1.5 м на суглинках или глинах примерно мягкопластичной консистенции. Зеркало УГВ на глубинах от 3 м и ниже, ну и верховодочка... Короче частый случай от Петрозаводска до Краснодара (с исключениями). Само-собой не рассматриваются случаи ростверка ниже УГВ, высокого ростверка, и т.п. Под ростверком конечно (как менее пористого и более плотного материала) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Для чего нужен диспечер конфигурации слоёв | Theodora | AutoCAD | 7 | 16.03.2020 13:20 |
И всетаки для чего нужен строительный объем? | serdgius | Архитектура | 19 | 15.02.2019 04:35 |
Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять | dextron3 | Инженерные сети | 53 | 23.01.2018 00:03 |
Для чего нужен СНиП 31-02-2001? | SergeyAB | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 04.10.2010 20:15 |
Для чего нужен Attribute Extraction? | Borikv | AutoCAD | 7 | 18.08.2008 21:16 |