dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™

Abzorbo вне форума Вставить имя

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 307942
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:01
#1041
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но на некоторых - ссылка на ГОСТ.
Это уже давно не более, чем маркетинговый ход.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В строительстве покупателем является заказчик. Но подсовывает ему товар проектировщик, применяя в документации.
В областях, не затрагивающих непосредственно безопасность эксплуатации сооружения, пусть делают что хотят. Вопрос в другом. Если кому-то принесли рекламный буклет на краску, пообещав пресловутую тысячную, а при помощи этой краски не удаётся утеплить даже бутылку, то после заключения договора при неисполнении обязательств поставить краску с тысячной должны наступать юридические последствия. От финансовых за неисполнение обязательств до уголовных, по обвинению в мошенничестве. Иначе никто никому не сможет доверять. Но последствия по факту не наступают. Так же, как ещё не пострадала ни одна лаборатория, выпустившая фальшивое заключение о "соответствии ТУ". Так же, как не пострадал никто из малограмотных "учёных" и "экспертов", писавших положительные статьи и заключения. Так же, как не пострадает никто в Минстрое, выпустивший ТС вроде бы на краску, но с намёками на теплоизоляцию.

То, что в ситуации с Астратеком на деньги попал крупный заказчик, может быть, и хорошо. В следующий раз умнее будут. Если выживут. Холодный пол и жалобы покупателей квартир - это малое зло по сравнению с соседней темой, в которой обсуждается разваливающаяся гостиница, построенная вообще без технической документации. Но их пример должен быть другим наукой. Подобные случаи нужно обсуждать, чтобы о них знало максимальное количество инженеров.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 20:03
#1042
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
то после заключения договора при неисполнении обязательств поставить краску с тысячной должны наступать юридические последствия.
Так договоре-то будет записано не "тысячная", а количество банок или килограмм.

Как в материалах суда по ссылке - сделать покрытие площадью хх толщиной 1.6 мм. По смете. Ну и сделали. А про то, что будет "тепло" или обеспечиваться сопротивление конструкции никто и не обещал. Да это и не только от краски зависит.

Надо просто не вестись на разводы лохов. Вот у нас один заказчик должен был утеплить новый дом, который не принимали. Так он купил одну банку, покрасили участок стены, а потом сняли тепловизором. На фото краска видна, на термограмме - нет. На том и разошлись.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 22:32
#1043
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так договоре-то будет записано не "тысячная", а количество банок или килограмм.
Не совсем. В судебном решении упомянут отчёт каких-то "экспертов" с тепловизором, что R перекрытия получилось больше 1.2. Соответствие или несоответствие результата СНиП тоже важно для суда, очевидно.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 23:46
#1044
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,795


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
В судебном решении упомянут отчёт каких-то "экспертов" с тепловизором, что R перекрытия получилось больше 1.2.
Попавшему на краску теперь надо проводить испытание конструкции на месте по методике ГОСТ за свой счет, судится с "экспертами" за фуфельную оценку тепловизором, и потом заходить на повторный суд о признании конструкции не соответствующей нормативам с назначением виновных. А "виновные" сошлются на заключении лаборатории и претензии к ним переведут на выдавших ложное заключение лаборантов, это опять же через суд... и т.д.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 23:59
#1045
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
А "виновные" сошлются на заключении лаборатории и претензии к ним переведут
Разве это уже не регресс?
Там окрашенное перекрытие уже давно закрыто минватой, как я понял. Вскрывать для экспертизы теперь дороже выйдет.

Мне в этой истории ещё понравился момент, когда подписавший акт о переделках от имени компании-подрядчика работник по результату судебного разбирательства никогда в компании-подрядчике не работал, следовательно, этот подписанный им акт ничего не значит.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 07:47
#1046
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Не совсем. В судебном решении упомянут отчёт каких-то "экспертов" с тепловизором, что R перекрытия получилось больше 1.2. Соответствие или несоответствие результата СНиП тоже важно для суда, очевидно.
Так мы сами несколько десятков раз проводили энергетические обследования построенных зданий. С тепловизором. Тоже писали подробный отчет. С приложением термоснимков. Тоже составляли энергопаспорт по результатам обследования и та R указывалось.

Вот только есть важные нюансы - это было экспресс-обследование по сокращенной программе. Там все данные в ЭП заносятся в форму "по проектной документации", т.е. просто переписываются, что и предусмотрено нормами. Термоснимки делаются для того, чтобы выявить скрытые места неоднородностей, они действительно бывают.

А вот для того, чтобы определить фактическое сопротивление теплопередаче делается специальное исследование. Величина сопротивления теплопередаче базовых участков конструкции определяется экспериментально с использованием датчиков плотности теплового потока и датчиков температуры на базе измеренных температурных историй на поверхностях ограждающей конструкции (внутренней и наружной), температурных историй воздуха вблизи поверхности и регистрационных данных тепловых потоков за период измерений.

Для определения сопротивления теплопередаче в натурных условиях эксплуатации зданий используют тот температурный перепад, который установился на ограждающей конструкции вследствие разности температур наружного и внутреннего воздуха. При натурных испытаниях, с помощью тепловизора определяют термически однородные зоны и места расположения теплопроводных включений, и приступают к измерению температур поверхностей. По полученным данным производится расчет сопротивления теплопередаче базовых участков и характерных зон с пониженным сопротивлением теплопередаче.

Такое обследование занимает как минимум несколько дней. Делается очень редко, потому что заказчику надо "вчера" дом сдать и хоть какой-то ЭП получить.

Но это знают только специалисты. А в суде жулики заявят, что якобы фактическое сопротивление "определено тепловизором", снимки покажут.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 11:25
#1047
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это знают только специалисты. А в суде жулики заявят, что якобы фактическое сопротивление "определено тепловизором", снимки покажут.
И я об этом. Но в судебном решении упомянут только тепловизор. И указано сопротивление теплопередачи 1.32. И, похоже, этих "экспертов" с тепловизором, определявших сопротивление теплопередачи перекрытия пальцем, приглашал сам заказчик. Без текста экспертизы, конечно, нельзя быть в этом уверенным, но возникают подозрения.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только есть важные нюансы - это было экспресс-обследование по сокращенной программе. Там все данные в ЭП заносятся в форму "по проектной документации", т.е. просто переписываются, что и предусмотрено нормами.
Просто переписываются? Не знал этих тонкостей.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 12:59
#1048
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Просто переписываются? Не знал этих тонкостей.
Так про это и законодатели не знают. В Законе об энергосбережении было записано
Цитата:
8. Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, а также к энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, в том числе требования к его форме и содержанию,

...

9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.
Вот это "на основании" выражалось в форме №24 (теперь 34). А как понимать "на основании"? Да просто переписать оттуда.

Потом пункты 8 и 9 из Закона исключили. Но живем-то не по законам, а по понятиям. Формы остались, приказ Минэнерго остался. Вводить в эксплуатацию всегда надо срочно, настоящее обследование делать некогда, да и денег нет.
А вдруг еще выяснится, что сопротивления не соответствуют, что здание не принимать? Когда ВВП распорядился "до 1 сентября"?

Вот все делают вид (или не знают), что "на основании" теперь отменено, но считают, что это возможно. В том числе контролирующие органы. Думаю, что это в 100% случаев так. Или просто липовые цифры, похожие на правду поставят - проверить-то их невозможно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2017, 16:23
1 | #1049
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Проходимцы множатся по всей стране: http://www.nano34.ru/
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2017, 16:43
| 1 #1050
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,734


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Проходимцы множатся по всей стране: http://www.nano34.ru/
из инструкции
"При использовании дрели с лопастной насадкой или миксера (рекомендации по выбору оборудования уточняйте у представителя Броня в Вашем регионе) - максимально допустимая скорость перемешивания – 150 об/мин. Превышение скорости вращения приведет к разрушению микросферы и радикальному снижению (или аннулированию) эффективности теплоизоляционного покрытия. Используя вертикальные перемещения лопасти так, чтобы погрузить загустевшую часть в жидкость, включить дрель и медленно начать вращать лопасть, смешивая сгустки с жидкостью. Перемешивать, пока продукт не станет однородной густой массой. Ориентировочное время перемешивания — Миксер 3-8 минут, Ручное перемешивание 7-10 минут."
Если что сам виноват, мешал быстрее чем надо
на сайте лямбда 0,001, поубивав бы
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:08
#1051
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


Сколько положительных с Волгограда! Я в печали. Причем и от моей УК. Мб потому батареи в квартире едва живые?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:17
#1052
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


протокол испытаний по ГОСТ 7076 нашел кто-нибудь у них на сайте?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:54
#1053
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,734


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
протокол испытаний по ГОСТ 7076 нашел кто-нибудь у них на сайте?
вот здесь заявлено, что он есть http://www.nano34.ru/thermalinsulation/tests.php
на сайте его нет, и только у меня не выходит увеличить любой сертификат? или эта возможность только для зарегистрированных пользователей?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2017, 03:47
#1054
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,743


Это (утепляющая краска) еще не все. Приближается всемирное потепление, и обсуждаемая краска уступит свое место вот этой:
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2017, 10:03
#1055
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Это (утепляющая краска) еще не все. Приближается всемирное потепление, и обсуждаемая краска уступит свое место вот этой:
Это как раз имеет право быть в некоторых пределах. Смысл в отражение инфракрасного излучения. В Сахаре, конечно, не поможет, а вот несколько приблизить солнечную сторону здания по нагреву к теневой можно. Эдакий солнечный антиколлектор. Или антиселективное покрытие.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2017, 12:00
#1056
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Смысл в отражение инфракрасного излучения.
Там еще вот это
Цитата:
и краски, вырабатывающей водородный газ, — так, что любая стена может стать источником энергии
Как происходит лазерное охлаждение? Материал поглощает фотоны на одной частоте и в то же время излучает высокочастотные фотоны, которые несут больше энергии. В описанном процессе энергия теряется, что снижает температуру материала
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2017, 18:33
#1057
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 924


Что-то не пишут из чего она состоит...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 08:43
#1058
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,146
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Проходимцы множатся по всей стране: http://www.nano34.ru/
Из серии "все про Россию в одной фразе"
Повар с актерским образованием учит строительной физике.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 11:42
#1059
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


В свое время было замечательное видео про утепление труб теплотрассы супер-краской, про снег зимой рядом с этими трубами и потом изоляцию их уже "устаревшими" материалами. Сейчас на ютубе его найти не смог ни под каким соусом. На лурке ссылка тоже мертвая. Очень уж оно доходчивое видео было. Лучше всех протоколов и "испытаний". Может у кого завалялось на жестком диске или еще где?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 11:54
#1060
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,146
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Да тут все "волшебство" как будто в том, что эти микросферы могут изменять длину волны ИК излучения так, что для него человеческое тело становится "прозрачным". Соответственно, труба с кипятком, покрытия нанокраской, у которой львиная доля тепловыделений будет через ИК излучение, при прикосновении к ней будет казаться теплой, но тепло будет продолжать теряться точно так же. Если накрыть такую трубу ИК-поглощающим материалом, все сразу станет на свои места. Говорят, даже черный пластиковый пакет для мусора подойдет.
ЗЫ как будет чувствовать себя рука негра, я не знаю.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||