[Pro100x3mal]

Здравствуйте!
Такая ситуация:
Имеется здание, состоящее из двух секций (блоков) - одна 2-этажная, вторая - 10-этажная. Сейсмичность площадки - 8 баллов. Между собой секции разделены антисейсмическим швом по высоте (он же осадочный, т. е. фундаменты разделены, у каждой секции свой).
Хочу попробовать рассчитать здание в одной схеме в Лире.
Если выполнить расчет как для обычных односекционных зданий, то получим следующую картину: формы колебаний будут как для высокой части, так и для низкой. В моем случае первые 4 формы для высокой секции, 5 - для низкой и дальше так же, вперемешку. Соответственно я не добираю модальные массы (в горизонтальном направлении дальше 80% не набираются, в вертикальном вообще 50 %, форм - 100).
Хочу попытаться разделить расчет на сейсмику на два этапа: создаю по два загружения для каждого направления, в первом участвуют массы только для первой секции, во втором - только для второй. Получается 6 сейсмических загружений - для высокой секции по X, Y, Z и для низкой по X, Y, Z. Для учета масс каждой секции по отдельности создал два "технических" загружения, в одном собраны массы для высокой секции, в другом - для низкой.
Выполняю расчет, получаю необходимую картину - отдельно колеблется высокая часть, отдельно - низкая.
Теперь вопросы:
1) При формировании таблицы РСУ мне необходимо, чтобы, например, сейсмика по X высокой секции и сейсмика по X низкой НЕ были взаимоисключаемыми, но при этом оба входили в одну группу взаимоисключения с ветром. Как такое осуществить? Пока у меня все сейсмики и ветер входят в одну группу взаимоисключения.
2) В высокой секции первые два этажа намного жестче, чем остальные 8 - здание на склоне, с одной стороны грунт давит на два этажа, соответственно их стены являются откосоудерживающими подпорными стенами, остальные 8 этажей менее жесткие. При анализе получаем, что качает гибкую часть, соответственно массы все равно не набираются в необходимом количестве. Как вариант, можно отдельно посчитать гибкую часть и отдельно жесткую, предварительно задав на нее нагрузки, передаваемые гибкой. Можно ли как-то посчитать это в рамках одной задачи?

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal Выполняю расчет, получаю необходимую картину - отдельно колеблется высокая часть, отдельно - низкая.

смысл? если:

Сообщение от Pro100x3mal массы все равно не набираются в необходимом количестве.

Разницу вообще поймали. Сначала количество форм попробуйте увеличить, думаете, 100 это очень много? И зачем вам вертикальная сейсмика, здание кирпичное?
Может, принтскрин расчетной модели для понимания, какие элементы и размер, выложите?

[Pro100x3mal]

Сообщение от ander смысл?

Хочу попробовать учесть в одной схеме. Для себя. Но с этим (как учесть) уже разобрался.

Сообщение от ander Сначала количество форм попробуйте увеличить, думаете, 100 это очень много?

Не думаю, увеличивал до 150 - результата особо нет.

Сообщение от ander И зачем вам вертикальная сейсмика

Вертикальную сейсмику добавил чисто ради эксперимента, посмотреть как массы будут собираться.

Сообщение от ander Может, принтскрин расчетной модели для понимания, какие элементы и размер, выложите?

Во вложении.

Остался вопрос с массами. Даже по отдельности массы не собираются. Думаю это из-за того, что первый этаж низкой секции и первый, второй, третий этажи большой секции просто как жесткий стилобат, а качает гибкие верхушки. Поэтому массы не собираются.
Пока вариант один - вручную массы прикладывать.

[mikel]

забыл спросить, с фундаментов массы убрал? или на пробу можно низ вообще защемить полностью.

[Pro100x3mal]

mikel, да, с фундаментов обеих секций массы убраны. в данном варианте фундаментные плиты защемлены по X, Y, Z, UZ.

[mikel]

тогда массы в уровень перекрытий на пересечениях всех осей. крайняя мера. пусть это будет дополнительный вариант к автоматизированному распределению масс . потом по протоколу может оказаться что результат в определяющем тоне окажется рядом. в принципе если нет монтажа, 220 форм лира тянет, но сколько это времени займёт... в расширенном комплекте и волнушки на стенах и перекрытиях сохранятся, и качнет согласно требований 90%.

[Pro100x3mal]

Сообщение от mikel тогда массы в уровень перекрытий на пересечениях всех осей

видимо единственный вариант. но не доверяю я ему. формы и периоды будут отличаться от варианта с автоматическим сбором масс. это получается, что мы заставляем конструкцию колебаться как нам удобно)

Сообщение от mikel потом по протоколу может оказаться что результат в определяющем тоне окажется рядом.

да, по идее должен оказаться рядом. но все-таки разница будет.

Сообщение от mikel 220 форм лира тянет

это слишком, хотя разок прогнать, для сравнения, можно.

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal увеличивал до 150 - результата особо нет.

хорошо живете.. от 200 нужно смотреть, так то одноэтажный каркас "гектарных" размеров тоже сложно раскачать. Оценивали, что лишнего колеблется? Парапет, шахта, лестницы или еще что? Или все формы - общего характера для здания в целом?
Сколько форм в итоге осталось, после отсечения лирой?

Сейчас вы, наверняка, собрали все массы для того, чтобы рассчитать перекрытия, а вот, чтобы полностью быть уверенным в расчете стен первых этажей, возможно, потребуется, снятие нагрузок с перекрытий и приложение их в узлах пилонов/стен/колонн, но количество форм все равно будет немаленьким.

[Boris_1]

Сообщение от mikel тогда массы в уровень перекрытий на пересечениях всех осей. крайняя мера.

mikel, расскажите пожалуйста подробнее... Т.е. массы, создающие инерцию собрать в ручную и приложить к перекрытиям в узлах пересечения осей и сохранить данное загружение как отдельное, от которого потом считать сейсмику? Я правильно понял?

Сообщение от mikel забыл спросить, с фундаментов массы убрал?

Можно про это тоже спрошу. А на сколько актуально убирать массы с фундаментов, если к примеру на фундамент наложены связи по X, Y, Z, UZ?

[Pro100x3mal]

Сообщение от ander Сколько форм в итоге осталось, после отсечения лирой?

Двадцать с лишним. Таблицу периодов приложил.

Сообщение от ander Оценивали, что лишнего колеблется

Да, оценивал - все дело в перекрытии. Трясет в вертикальном направлении балконы и радиусные участки слева и справа. Все "паразитные" формы именно из-за этих участков! Вот в чем заковырка. Но убрать балконы и задать их нагрузкой мне не подойдет. Попробую сечения ригелей увеличить.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Т.е. массы, создающие инерцию собрать в ручную и приложить к перекрытиям в узлах пересечения осей и сохранить данное загружение как отдельное, от которого потом считать сейсмику? Я правильно понял?

Да, с помощью команды "Просуммировать нагрузки" можно собрать веса масс по грузовым площадям и приложить их к узлам схемы вручную. В моем случае я это могу делать в двух "технических" загружениях, которые создал для сбора масс. Но процесс этот долгий и нудный, да и колебать здание будет немного по-другому.

Сообщение от Boris_1 А на сколько актуально убирать массы с фундаментов

Обычно фундаменты очень массивные, поэтому вносят немалый вклад при сборе масс. Но если установлены закрепления, то массы с фундаментов можно не убирать

[Boris_1]

Pro100x3mal, спасибо за ответ! В ручную массы еще ни разу не доводилось прикладывать.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pro100x3mal Но убрать балконы и задать их нагрузкой мне не подойдет.

Хотите оценить момент в "заделке" балкона? Тогда можно 2 схемы создать. К примеру первая - для оценки НДС стен и колонн, где балконы будут заменены нагрузкой. А вторая - с балконами. Ну и можно будет сравнить НДС стен и колонн в обоих схемах.

[Pro100x3mal]

Boris_1, обратите внимание, что вы задаете ВЕСА МАСС, в Лире они автоматически делятся на ускорение свободного падения (9,8) и получаются именно массы

[Boris_1]

Сообщение от Pro100x3mal Boris_1, обратите внимание, что вы задаете ВЕСА МАСС, в Лире они автоматически делятся на ускорение свободного падения (9,8) и получаются именно массы __________________

Интересно, спасибо, здесь нужно не ошибиться с размерностями.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Boris_1 первая - для оценки НДС стен и колонн, где балконы будут заменены нагрузкой. А вторая - с балконами.

Написал уже, что меня этот вариант не устроит.

Сообщение от Boris_1 Тогда можно 2 схемы создать

Суть темы - учесть работу двух блоков в сейсмике в рамках одной задачи (т.е. в одной схеме)!

[Boris_1]

Сообщение от Pro100x3mal Написал уже, что меня этот вариант не устроит.

Такой подход можно будет использовать как часть проверки результатов полученных

Сообщение от Pro100x3mal в рамках одной задачи

[Pro100x3mal]

Boris_1, не устраивает, придется ведь все равно 2 задачи считать.

[Boris_1]

Pro100x3mal, а монолитный парапет, смоделированный оболочками, не вносит паразитные формы? Я обычно монолитный парапет учитываю как нагрузку.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Boris_1 а монолитный парапет, смоделированный оболочками, не вносит паразитные формы?

Нет, с парапетом все нормально.

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal Но убрать балконы и задать их нагрузкой мне не подойдет.

нагрузкой, конечно, не подойдет, а реакцией - вполне, но задачи все равно 2.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ander нагрузкой, конечно, не подойдет, а реакцией - вполне

Имел ввиду функцию "Нагрузка на фрагмент" и преобразование ее результатов в нагрузки.