[Konrud]

Привет!
Проблема - обсуждается возможность изготовления небольших вагончиков для перевозки посетителей в парках отдыха и т.п. Изначально предполагалось наружную обшивку на раме (стальной или алюминиевой) крепить точечной сваркой, но сейчас предложили заменить ее пластиковыми панелями. Кто-нибудь в курсе - как их крепят в автомобильном и т.п. производстве? Насколько это вообще выгодно в смысле сложности изготовления оснастки, расхода материалов и монтажа? В интернете подробностей не нашел.

[stoper]

Правильная покраска металлического каркаса + крепление пластиковых, стеклопластиковых панелей на двухстороннюю ленту или герметик. На алюминий ещё лучше. Стандартная процедура в вагоностроении, автомобилестроении, производстве кузовов и фургонов.
Смотрите решения от фирмы 3М, но есть и альтернативы

[Konrud]

А, чем алюминий лучше в таких случаях? Я тут спросил у знакомого расчетчика затрат, он сказал, что цена с алюминием в среднем выше раз в 8.

[stoper]

я не про стоимость алюминия. Конечно он дороже стали и порядок 8 раз верный.
Алюминий надо красить

[Konrud]

Может быть "НЕ надо"?
А, как там с необходимой точностью взаимного расположения поверхностей? Рама ведь сварная, да даже, если и на болтах - все равно возможно взаимное смещение соседних профилей. Какое там допустимое смещение при клейке?

[stoper]

конечно НЕ ))) Сорри.

На скотч и на клей собираются очень много транспортных конструкций, включая самолёты, пассажирские вагоны, рефрижераторы. Там нагрузки и условия не сопоставимы с вашими.

[Konrud]

Век живи - век учись... не подозревал. Но, насчет точности - это я чисто технологически интересуюсь. Если все же возьмемся за этот проект - какой точности от слесарей требовать?
И еще - есть какой-нибудь упрощенный коэффициент примерного выбора толщины стенок профилей при переходе от стали к алюминию? Типа - если для стали труба со стенкой 2 мм, то для алюминия= ...

[stoper]

по подобным материалам куча инфы в сети. Начните с 3М. Даже для вентфасадов применяют - приклеивают панели к направляющим.
Соединение получается эластичным, допускается гораздо больше погрешностей,в т.ч. в плоскости. Разумеется, без фанатизма.
Но учтите, что это не дешево. Стальной каркас со стальной обшивкой дешевле получится. Делайте компоновку как у автобусов - жесткая рама и каркас кузова из профильной трубы.
Не забывайте про сертификацию

[Konrud]

Большое спасибо за информацию - очень все интересно, будем копать

[Edo-Ing]

Как я понимаю речь идет о внешней обшивке. Не думаю что крепить внешнюю обшивку транспортного средства на скотчь или на клей практично.

[stoper]

хорошо, что об этом не знают в Сименсе и собирают "Сапсан" и "Ласточки" на скотч и клей. Или Боинг с Аирбасом, когда собирают самолёты при помощи конструкционных клеев.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=KW8H7p3RD6I

[Edo-Ing]

Мне интересно эти вагончики будут тягаться по технологиям с боингом и аирбасом.) Я не сказал что это невозможно. Это не практично для данного проекта. Если только вы не планируете продавать вагончики по цене боинга или запускать их в космос.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от stoper Алюминий надо красить

А в чем проблема? http://krasko.ru/catalog/metal/enamel/43/

[stoper]

Сообщение от Edo-Ing Если только вы не планируете продавать вагончики по цене боинга или запускать их в космос.

десятки производителей автофургонов в России применяют такие технологии. Я уже молчу про вклейку стёкол, это уже делается повсеместно на российских трамваях, троллейбусах и автобусах, внутренние панели салонов так же. Да дорого, но технологии не космические, пусть и применяются в аэрокосмической отрасли.

Подобные клеи применяются в строительстве, я сам их использую

[Edo-Ing]

Как я понимаю человеку нужно реальное предложение... дешево и сердито. Речь не о стеклах, а о внешних панелях. Понятно что стекла шурупами не прикручивают. Думаю что эти панели должны быстро и легко заменяться. С клем это не получится. Выше названные фирмы используют в своей продукции специальные клеи и пластик по некоторым причитам, в том числе что бы максимально снизить вес и сохранить или улучшить свойства конструкции на прочность и деформацию. Облегченные конструкции - это наука сама по себе очень сложная и далеко не каждый инженер с этим справится.

[Konrud]

Насколько понял - там сейчас больше вопрос дизайна - поэтому и всплыли пластиковые панели. Возможно от них откажутся, когда прикинут цену. Сейчас главное - предложить примерную конструкцию, чтобы можно было просчитать стоимость хотя бы приблизительно.
На прошлой неделе приглашали какого-то специалиста по пластиковым панелям. Он сказал, что есть технология без клея, с закладными деревянными элементами. Эти деревянные вставки затем используются для крепления панелей к каркасу винтами или шурупами. В самом деле есть что-то такое? Он довольно запутанно объяснял, я не очень хорошо понял подробности.

[ratay]

А если партия небольшая и вам не надо выжимать каждую копеечку, то лучше всего соединение комбинированное: клей и маленькие болты с гайками (или саморезы и те самые деревянные закладки с противоположной стороны. Болты или саморезы тоже можно сажать на клей, тогда можно обойтись без стопорных шайб.

[Konrud]

Сообщение от ratay А если партия небольшая и вам не надо выжимать каждую копеечку, то лучше всего соединение комбинированное: клей и маленькие болты с гайками (или саморезы и те самые деревянные закладки с противоположной стороны. Болты или саморезы тоже можно сажать на клей, тогда можно обойтись без стопорных шайб.

Я из тех объяснений не очень понял - каковы размеры закладок, их размещение и насколько при этом увеличивается толщина стенки. Заладки закладывают внутрь панели уже при ее отливке?
Я плоховато представляю, как можно такие панели отлить быстро - есть какая-то технология?

[Jonas]

Сообщение от ratay саморезы тоже можно сажать на клей, тогда можно обойтись без стопорных шайб.

Саморезы по стали обычная практика. Дополнительное стопорение не нужно. А ведь можно и на вытяжные заклепки.

[Laborant]

Каркас из профильной трубы + автомобильные пластиковые клипсы.