Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Значительные отличия в результатах расчета монолитного резервуара в Лире 9,6R7 и Скад 11.3

Значительные отличия в результатах расчета монолитного резервуара в Лире 9,6R7 и Скад 11.3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2015, 11:44 #1
Значительные отличия в результатах расчета монолитного резервуара в Лире 9,6R7 и Скад 11.3
Вир
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 6

Доброго времени суток. Был выполнен расчет монолитного железобетонного резервуара в Лире 9,6 и Лире-САПР (для некоммерческого использования). Результаты в обоих случаях одинаковые. Смутило распределение моментов по высоте стенки (рис. 1). После этого расчетная схема была без изменений была передана в СКАД и рассчитана, моменты в стенке представлены на рис. 2. Распределение моментов значительно отличается от полученного в Лире и оно похоже на истинное. Так как соотношение длин сторон больше 2, также был рассчитан участок стены шириной 1 м. Моменты получены практически такие как и в СКАДе. Получается Лира считает с ошибками? Расчетная схема прилагается

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лира стенка.jpg
Просмотров: 220
Размер:	120.6 Кб
ID:	159778  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCAD.jpg
Просмотров: 208
Размер:	249.0 Кб
ID:	159779  

Вложения
Тип файла: lir резервуар эксплуатация.lir (327.1 Кб, 33 просмотров)


Последний раз редактировалось Вир, 05.11.2015 в 12:04.
Просмотров: 6327
 
Непрочитано 05.11.2015, 12:22
#2
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Вир, попробуйте сравнить не изополя, а мозики усилий. Возможно, в программах используются разные механизмы их построения.
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 12:59
#3
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Сравните перемещения узлов.
KACKADEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2015, 15:12
#4
Вир


 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 6


Лира выдаёт значительно меньшие значения изгибающих моментов у стыка днища и стенки, чем СКАД, причем схема одна и та же - была создана в Лире, а потом импортирована в СКАД.
Перемещения узлов одинаковые.
Вир вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 15:26
#5
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Вир Посмотреть сообщение
Лира выдаёт значительно меньшие значения изгибающих моментов у стыка днища и стенки, чем СКАД, причем схема одна и та же - была создана в Лире, а потом импортирована в СКАД.
Перемещения узлов одинаковые.
Попробуйте выводить результаты не в виде изополей, а в виде мозаек изгибающих моментов. Как видно из примера результаты отличаются. Попробуйте в скаде тоже вывести в виде мозаек, а не изополей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 104
Размер:	43.2 Кб
ID:	159812  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.png
Просмотров: 101
Размер:	29.5 Кб
ID:	159813  
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:32
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


KACKADEP, +1.
Посмотрите перемещения, если они отличаются проверьте размерность (значения) жесткостей, нагрузок и размеров кэ.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:54
#7
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 152


Еще интереснее результаты будут когда в лицензионном ПО посчитаете свой резервуар
hang_7 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:40
#8
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от hang_7 Посмотреть сообщение
Еще интереснее результаты будут когда в лицензионном ПО посчитаете свой резервуар
Я считал в лицензионном файл ТС, все совпало
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 18:09
#9
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Я считал в лицензионном файл ТС, все совпало
что совпало? СКАД - 3,19 тм/м; Лира-2,28 тм/м. Не вижу совпадения
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 19:13
#10
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Сравнение результатов (по плите). Задача из темы (изменил связи с Z на X и Y). Все сходится.

Лира САПР 2014
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LiraZ.JPG
Просмотров: 75
Размер:	169.3 Кб
ID:	159959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: LiraMx.JPG
Просмотров: 66
Размер:	172.6 Кб
ID:	159961  Нажмите на изображение для увеличения
Название: LiraMy.JPG
Просмотров: 55
Размер:	173.7 Кб
ID:	159964  

Последний раз редактировалось Kraken, 06.11.2015 в 19:24.
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 19:14
#11
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Scad 21
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScadZ.JPG
Просмотров: 58
Размер:	154.4 Кб
ID:	159965  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScadMx.JPG
Просмотров: 38
Размер:	169.1 Кб
ID:	159966  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScadMy.JPG
Просмотров: 36
Размер:	175.8 Кб
ID:	159967  
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 19:19
#12
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


По стене
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lira_Stena.JPG
Просмотров: 56
Размер:	106.7 Кб
ID:	159969  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scad_Stena.JPG
Просмотров: 53
Размер:	110.7 Кб
ID:	159970  
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 20:46
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
По стене
Это результаты по ц.т. конечных элементов. И эти результаты заведомо неверны. Причем неверны "не взапас"
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 21:58
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
Лира САПР 2014
Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
Scad 21
Offtop: Что там "Сходятся"? Цвета то разные
Да всё нормально и там и там. Ну если нагрузки и закрепления правильно задать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 23:18
#15
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это результаты по ц.т. конечных элементов. И эти результаты заведомо неверны. Причем неверны "не взапас"
Мы сравниваем результаты при идентичных условиях. Тут дело не методе вывода результатов, я могу настроить вывод по углам и там и там- и будет такое же схождение. Прекращайте блох искать там где не нужно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да всё нормально и там и там. Ну если нагрузки и закрепления правильно задать.
ну я и показал- сходимость между моделями идентичная и все у автора темы должно сходиться.
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 10:00
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
Тут дело не методе вывода результатов, я могу настроить вывод по углам и там и там- и будет такое же схождение. Прекращайте блох искать там где не нужно.
Ну так настройте. Особенно в Лире настройте. И покажите схождение.
румата вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 12:18
#17
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


11 эт дом - в сейсмике просчитал в Скад 11.3 и Лира-Сапр 2013: усилия и армирование получил идентичные
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 18:44
#18
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну так настройте. Особенно в Лире настройте. И покажите схождение.
К сожалению Лира не выдает усилий в узлах в пластинчатых элементах (или я не знаю как их вывести, я 99% времени в Скаде работаю), поэтому сложно проверить именно по узловым расхождениям.
В любом случае результаты практически на 99% сходятся, расхождения как правило проявляются на пиках, которые смело игнорируем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lira1.JPG
Просмотров: 47
Размер:	103.0 Кб
ID:	160000  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scad.JPG
Просмотров: 38
Размер:	108.4 Кб
ID:	160001  
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 20:00
#19
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
расхождения как правило проявляются на пиках, которые смело игнорируем.
доигнорируетесь когда-то. было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
румата вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 21:01
#20
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
доигнорируетесь когда-то. было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
А что будет? Рухнет что то? Вы уверены в 100% точности расчетной модели, задании нагрузок, их одновременного сочетания, длительности и прочего. Это все теория и дотошностью цифр расчетных комплексов страдать не нужно, на деле много и иных факторов (одни строители чего стоят). Голова на плечах в первую очередь.

зы. на моем счету уже десятки различных объектов стоят многие годы.
Kraken вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Значительные отличия в результатах расчета монолитного резервуара в Лире 9,6R7 и Скад 11.3

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности расчета каркаса по серии 1.020 в Лире HG Лира / Лира-САПР 33 27.07.2015 09:58
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Как читать и анализировать результаты расчета в Лире? Klo Лира / Лира-САПР 31 10.02.2009 10:38
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05