| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013 Предварительное напряжение в кольцевой балке(резервуар/оболочка АЭС)

ЛИРА-САПР 2013 Предварительное напряжение в кольцевой балке(резервуар/оболочка АЭС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2015, 20:08 #1
ЛИРА-САПР 2013 Предварительное напряжение в кольцевой балке(резервуар/оболочка АЭС)
Markwart
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25

Доброго вечера и с наступающими праздниками! Медленными шагами продвигаюсь в написании диплома. Сейчас стоит задача -модель резервуара с предварительно напряженной арматурой.(как уже писал первой теме , нашел диссертацию- с описанием подбора такой арматуры)- файлик и тут приложил.
этап расчета первый(вопросов нет):расчет резервуара без предварительного напряжения арматуры и анализ кольцевых напряжений σx.
Второй этап:"данные канаты вводятся в расчетную схему в виде стержней эквивалентного диаметра и вот тут вопрос встает. "Как эту арматуры-канаты "рисовать в лире".
Если верно понимаю- рисуем эти стержни выпуклым контуром через точки, но это выходит порядком 1000 точек+ клацать. Или как тут поступать?
И дальше применяем к стержню КЭ-308(КЭ-208)? а потом к этому элементу(замкнотому??) нагрузку прикладывать


было и такое предложение, но в монтаже пока не работал
Цитата:
Сообщение от heallex Посмотреть сообщение
если исследовательская, то еще попробуйте это самое преднапряжение сделать с помощью системы МОНТАЖ. результаты так же будут немного другие. какие из них будут более правильные, я вам не скажу

+на сайте лиры http://www.liraland.ru/projects/1015/ висит пример Рис.2 Схема расположения канатов. Но понимания еще меньше.

по литературе и примеры лировские балок, ребристой плиты смотрел, Верюжский Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций -просмотрел, но к решению вопроса не пришел.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.gif
Просмотров: 167
Размер:	69.6 Кб
ID:	163121  

Вложения
Тип файла: doc IVD_173_Aksenov.doc_72c1b26300.doc (1.22 Мб, 51 просмотров)

Просмотров: 4442
 
Непрочитано 29.12.2015, 21:08
#2
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


dxf вам в помощь
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2015, 22:00
#3
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
dxf вам в помощь
что этим имеете ввиду? прорисовать арматуру и оболочку в каде?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 182
Размер:	556.9 Кб
ID:	163125  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 130
Размер:	390.1 Кб
ID:	163126  
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 22:14
#4
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


конечно, оболочк элементом 3D грань
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2015, 22:21
#5
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Markwart Посмотреть сообщение
что этим имеете ввиду? прорисовать арматуру и оболочку в каде?
хорошо, допустим. А затем как задавать напряжение в этой арматуре?
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 22:25
#6
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Markwart Посмотреть сообщение
хорошо, допустим. А затем как задавать напряжение в этой арматуре?
проще всего температyрой
а что вы хотите полtчить в резyльтате расчета?
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2015, 22:41
#7
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


посчитать фундаменты> от результатов расчета - собрать нагрузки под плиту(сбор нагрузок)
и как в таком случае на кольца эти нагрузку температурную задавать. Жестокость такому кольцу нашей арматуры (канату ) в таком случае какую задаем? и замена преднапряжения на нагрузку от температурного в таком замкнутом кольце будет равносильна?
Offtop: На данный резервуар есть СТУ, согласно нему :

Проектирование фундаментной плиты должно вестись взаимосвязано с проектированием железобетонной стенки, поскольку преднапряженная стенка является доминирующей нагрузкой на внешнюю часть фундаментной плиты

Временные (длительные и кратковременные), включая следующие:
− нагрузки предварительного напряжения арматуры в стенке: кратковременные нагрузки без учета потерь преднапряжения и длительные нагрузки с учетом полных потерь

Последний раз редактировалось Markwart, 29.12.2015 в 22:59.
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 22:50
#8
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


считайте совместно, плитy с резерваром,задавайте только оболочки, преднапряжение стен на фyндамент влиять не бyдет, бyдет влиять только на трешиностойкость, это проще рyчками посчитать
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2015, 01:37
#9
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
считайте совместно, плитy с резерваром,задавайте только оболочки, преднапряжение стен на фyндамент влиять не бyдет, бyдет влиять только на трешиностойкость, это проще рyчками посчитать
интерес все равно остался-как задавать нагрузку преднапряжения на кольцевую арматуру. Это сейчас в исходных данных толщина стенки есть, а если бы не было- то от величина преднапряжения зависила бы и толщина стенки.

Последний раз редактировалось Markwart, 30.12.2015 в 02:45.
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 05:09
#10
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Markwart Посмотреть сообщение
Это сейчас в исходных данных толщина стенки есть
так-то любой новый проект - новые решения, которые вам никто не предложит, только при наличии опыта можно сказать с чего начать (например, с конструктивных требований, в т.ч. техническое задание), но чем закончится покажет итог.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2015, 15:26
#11
Markwart


 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 25


Вопрос все же остался открытым. Как задавать жестокость такой кольцевой арматуре (канату ) ? (КЭ-308 форткоп) и замена преднапряжения на нагрузку от температурного в таком замкнутом кольце будет равносильна?

И как уже было сказано, такая преднапряженная арматура служит для уменьшения трещиностойкости стенки и на сбор нагрузок на плиту она нам не сдалась, но вот какие мысли одолевают:
При заполнении резервуаров больших объемов в месте примыкания стенки к днищу возникает узловой момент, достигающий значительной величины и влияющий на НДС стенки[Мангушев, Иванов. ОиФ для резервуаров] и предложена конструкция усиление в месте примыкания. (стальной резервуар)
В случае с Ж-Б такое кольцевое предварительное напряжение не будет "гасить" наше гидростатическое давление, тем самым уменьшая момент?

м.б. в случае с жб утверждение и не применимо, но чтобы проверить в таком случае и нужно задавать абсолютно все нагрузки и рассматривать систему в целом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 91
Размер:	56.1 Кб
ID:	163160  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12124.jpg
Просмотров: 93
Размер:	22.0 Кб
ID:	163161  

Последний раз редактировалось Markwart, 30.12.2015 в 15:49.
Markwart вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 21:42
#12
heallex


 
Регистрация: 28.07.2009
msk
Сообщений: 29
Отправить сообщение для heallex с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
преднапряжение стен на фyндамент влиять не бyдет
боюсь, тут вы не правы, сударь.
преднапряжение в стенах позволит перераспределить усилия на ФП.
heallex вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 22:09
#13
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от heallex Посмотреть сообщение
боюсь, тут вы не правы, сударь.
преднапряжение в стенах позволит перераспределить усилия на ФП.
каким образом? если yчесть что загрyжение итак кинематическое)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2015, 10:10
#14
heallex


 
Регистрация: 28.07.2009
msk
Сообщений: 29
Отправить сообщение для heallex с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
каким образом?
т.е. вы и с этим согласны:

Цитата:
Сообщение от Markwart Посмотреть сообщение
В случае с Ж-Б такое кольцевое предварительное напряжение не будет "гасить" наше гидростатическое давление, тем самым уменьшая момент?
heallex вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2015, 11:37
#15
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от heallex Посмотреть сообщение
т.е. вы и с этим согласны:
думаю тут речь не о моменте, а о обусловленных им нормальных напряжений, которые автор предполагает компенсировать за счет усилий обжатия, однако эти усилия действуют на разных площадках, поэтому преднапряжение в кольцевом направлении на напряжениях от момента обусловленным давлением покоя содержимого резервуара никак не скажется при линейной задаче

вы на вопрос то ответьте, не перескакивайте
ябс вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2015, 12:04
#16
heallex


 
Регистрация: 28.07.2009
msk
Сообщений: 29
Отправить сообщение для heallex с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
вы на вопрос то ответьте
на напряжения в фундаменте будет влиять наличие/отсутствие преднапряжения в стенках. как? скорее всего тут виновата матрица жесткости системы.
я вам лучше пришлю 2 картинки с напряжениями в фп без преднапряжения в стенках и с ним на примере почти такой же задачи АЭС. Offtop: через пару дней, сейчас по понятным причинам нет возможности (с новым годом вас, кстати)
heallex вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2015, 12:18
#17
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от heallex Посмотреть сообщение
на напряжения в фундаменте будет влиять наличие/отсутствие преднапряжения в стенках. как? скорее всего тут виновата матрица жесткости системы.
я вам лучше пришлю 2 картинки с напряжениями в фп без преднапряжения в стенках и с ним на примере почти такой же задачи АЭС. Offtop: через пару дней, сейчас по понятным причинам нет возможности (с новым годом вас, кстати)
договорились
Offtop: и вас
ябс вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2016, 13:46
#18
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


del
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)

Последний раз редактировалось Pooh, 02.01.2016 в 20:56.
Pooh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013 Предварительное напряжение в кольцевой балке(резервуар/оболочка АЭС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 vladxturbo Лира / Лира-САПР 1 22.04.2015 16:33