[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Государство не будет платить за разработку, но провозгласят, что проекты "повторно" используются.

А "силами" ГГЭ это нельзя будет решать?
Например обоснование повторного применения.
По типу требования расчёта на прогрессирующее.

Добровольно-принудительно.

[grozd62]

Сообщение от ShaggyDoc Но и ответственность за него не несли.

не уверен,но по-моему все же несли , в случае аварии из-за проектной ошибки..

[Бармаглотище]

Сообщение от 486 Как форумчане себе это представляют?

Будут новые "типовые" обязательного применения на гос. заказах.

[kobza]

Сообщение от Бармаглотище Будут новые "типовые" обязательного применения на гос. заказах

Да.

Потому что грядет массовое строительство школ и поликлиник (не потому что денег государству девать некуда, а потому что без них уже никак нельзя. Потому что те, что есть, уже в три смены работают).
А на крупные спортивные сооружения и здания вряд ли что-то подобное будет. Может на жилье социальное (где государство в строительство вкладывается), но его не так много, и с частным застройщиками договориться получается (квартиры поделить). А заставить частного застройщика вкладываться в социалку ну никак не получается. Еще садики выдавить из застройщика получается, и это максимум. И растут микрорайоны как грибы (строили, строят и будут строить, несмотря ни на какие кризисы), а из инфроструктуры только "пивные". Школы, поликлиники лягут полностью на бюджет (с частно-государственным партнерством не вышло тут)
Так что типовое проектирование в данном случае - хороший выход. Да будут, конечно, "свои" прикормленные правообладатели, никуда не денешься. Вполне возможно, что покупаться проекты будут государством, а тендеры будут только на привязку (а вообще, конечно, читать надо, что там подписал Медведев, чтобы не гадать)

[Ильнур]

Сообщение от vant А в чем паника собственно.

Да народу лишь погундеть. По любому поводу - по хорошему, по плохому, по никакому - но погундеть и побрюзжать. Что за люд-то такой, а...болеют что ли чем-то...можно ж повеселее жить.

Забыли как привязывали типовые......или уже в строю никого не осталось, кто такие вещи делал ?.

Я! Я остался еще! Помню, были даже такие альбомы, где были предусмотрены пустые таблицы-клетки для заполнения при привязке - 6 сек и проект готов!

Там действительно только нулевые циклы разные.

В принципе это и на деле так - чем отличается это здание от того? Да блин дверь собака поширее и левее, унитаз один доп, и крыша зеленее, и все. Все принципиальное отличие - в основании. Это ж ежу понятно, что все в мире изобретено, и все повторяется. В разных формах. Если форму не трогать - а без особой надобности и нефиг трогать! Для архов есть свое широкое поле для полетов - жирных частников с бурными фантазиями - море.

с архами и их дурью самовыражения

Да пипец - 90% архов на самом деле перекошенные на своей исключительности и возвышенности над физикой - "Я так вижу". Квадрат Малевича пусть копируют, а не смуту в строительство вносят. Тут не до этого. Садик/школа/больница - должны штамповаться аки пирожки. Нет средств на выпендрежь, с амерами надо бороться.
И насчет выплат авторам: вот у меня есть личная позиция по поводу всех этих "авторских". И оно устойчивое, и сто раз обдуманное. Заключается в том, что например Эдисон лампу или еще какой там аппарат выдумал - ну и спасибочки, памятник тебе нерукотворный, ты на этом бизнес построил, мельярды скопил, внуки до сих пор жрут. Так о каких еще выплатах речь может идти? Особенно потомкам - кто это такие, штоп? Пусть пашут, как все, во благо...Патенты- матенты, иголку кто забил, кто булавку - стыд и срам...Да ты должен быть сам благодарен Человечеству, что вырос здоровым, получил образование, получил багаж знаний преыдущих, и имел возможность воспользоваться всем, что до тебя было. Ты же не открытие сделал, змей. Вот ученым еще можно каменные памятники поставить, за восхитительную гениальность и полезное, и даже бесполезное открытие. Но деньгами... да, премию, нобелевскую (у обамы отобрать и дать достойному). Один раз. И на этом конец. А каждому "велосипедисту" - не за что
Постановления еще никто не читал, а выводы уже готовы. А как же, знаем мы все это, видели, да...

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT А "силами" ГГЭ это нельзя будет решать?

Сейчас проект попадает в Реестр на основании Приказа Минрегиона от 29 марта 2013 г. N 106 "Об утверждении Правил формирования и ведения реестра типовой проектной документации, а также состава информации о проектной документации, которая подлежит внесению в реестр, и формы ее представления". Там подробно расписано. Это вся документация, прошедшая экспертизу.

И ТПД из этого Реестра

Применяемая типовая проектная документация подлежит государственной (негосударственной) экспертизе только в части результатов инженерных изысканий и фундаментов

Это по отношению к самому зданию, а есть еще и общеплощадочные работы и сети. Т.е. экспертиза все равно будет, но попроще.

Сообщение от vant А в чем паника собственно.

А никакой паники и нет. Необходимость использования типовых проектов зданий очевидна. Даже Медведеву и Меню. А вот понятна ли им необходимость использования типовых строительных конструкций, изделий и узлов - неизвестно. Ведь какие-то болваны выкинули их вообще из понятия ТПД.

Но практика показывает, что у нас всегда задумывается одно, провозглашается другое, а получается третье. И всегда с учетом чьих-то (не государственных) финансовых интересов.

Вот, например, рассуждение

Сообщение от vant А по нонешнему законодательству права на проект принадлежат ЗАКАЗЧИКУ, после оплаты соответственно. Если заказчик применяет данную документацию повторно, это его полное право и его экономия.

Так для этого не надо никакого Постановления. Заказчики и сейчас повторно применяют проекты.

Вопрос в том, что будет если другой Заказчик захочет взять (т.е. купить) проект, правообладателем на который является первый Заказчик. Возможно, что они конкуренты. И по какой цене можно будет купить ТПД.

Вот если будет некий государственный фонд ТПД наподобие бывшего ЦИТП, и там можно будет покупать документацию кому угодно по цене тиражирования, то толк будет. Вернее может быть, теоретически. Но создание такого Фонла это как раз чей-то финансовый интерес. Очень лакомый "кусочек" за бюджетные дньги собирать всё у себя и потом торговать. Тут чубайса надо ставить руководить.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Необходимость использования типовых проектов зданий..... необходимость использования типовых строительных конструкций, изделий и узлов....

внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Сдается мне, что мы тут попутали немного.

наиболее эффективная проектная документация

- это не типовуха априори. Ибо наиболее эффективна индивидуалка.
Я спиной чую, что речь о навязывании дешевых (эффективных) проектов разным ослам государственным, привыкших тратиться заново и заново на тупые дорогие проекты. В смысле не стоимости проектирования, а в смысле СТОИМОСТИ объекта.
Пример: Вася в Уфе построил больницу, смета 200 млн. Федя в Свердловске задумал такую же больницу, и тащит проект со сметой 300 млн. Так хрен ему собаке +100 млн, а тюрьма за нарушение закона.
Вот о чем речь, товарищи. Окститесь...

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Пока же имеется только Реестр типовой проектной документации, включающий всего 394 строки

вот немного об этом

Нормативно-технический совет (НТС) по отбору типовой проектной документации при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации одобрил включение в реестр типовой проектной документации сведения о 89 объектах капстроительства. Соответствующий Приказ Минстроя России опубликован на сайте ведомства. Среди новых проектов – 25 детсадов, 35 школ, 2 спортивных здания, 4 объекта культуры, 4 объекта здравоохранения, 19 жилых домов. Напомним, что в реестр включается проектная документация на здания и сооружения, разработанная на основе перспективных разработок с доказанной экономической эффективностью. Использование проектов повторного применения при возведении социально-значимых объектов позволит снизить стоимость проектов, сократить сроки прохождения государственной экспертизы и строительства. В целом на сегодняшний день в реестре размещены сведения о проектной документации в отношении 488 объектов капстроительства, в том числе 170 детсадов, 209 школ, 26 спортивных зданий, 24 объекта культуры, 36 жилых зданий, 11 объектов здравоохранения, 1 объект Пенсионного фонда Российской Федерации, 2 объекта социального обслуживания и 1 здание общежития, 8 административных здания. Указанные проекты представлены из более чем 60 субъектов Российской Федерации. «Минстрой России уже несколько лет совместно с регионами ведет активную работу по пополнению реестра типовой проектной документации. В него включаются самые различные оригинальные проектные решения с учетом требований по сейсмологии, климатическим зонам, а также экологичности и энергоэффективности», - прокомментировал директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры Минстроя России Андрей Белюченко.

[Бармаглотище]

Сообщение от ShaggyDoc Так для этого не надо никакого Постановления. Заказчики и сейчас повторно применяют проекты.

Более того. Если ничего не путаю, то при применении документации, уже имеющей положительной заключение экспертизы - повторное прохождение не требуется.
Но тут не уверен, надо бы град. кодекс открыть - но что-то лень

[Колян]

Сообщение от ShaggyDoc Вопрос в том, что будет если другой Заказчик захочет взять (т.е. купить) проект, правообладателем на который является первый Заказчик. Возможно, что они конкуренты. И по какой цене можно будет купить ТПД.

Проект принадлежит проектной организации и она только разрешает строить по нему в конкретной районе по конкретному адресу. Если заказчик применит данный проект второй раз без разрешения проектной организации, то проектная организация может взыскать с заказчика сумму утереных денег.
А Медведев сказал, что вроде платить за повторное применение больше не собирается, поэтому народ и в панике, т.к. про "типовая" и "повторно применяемая" все уже давным давно забыли. Это как сказать "я же вчера у Вас это уже покупал, поэтому сегодня я Вам только 20% заплачу".. ну это же бред.
Понятно что в СССР было всё общее и все жили во славу комунизма и делали всё для его достижения. Коммунизм это когда всё общее и никто ничего не делает, а только природные богатства продает, да станки сами за нас работают, а все проекты бесплатно повторно применяются.
Нужно Медведеву намекнут, что он нам деньги за газ и нефть должен и вообще это как-бы наше и должны мы его получать как бы бесплатно. ))

[Ильнур]

Сообщение от Колян ...А Медведев сказал, что вроде платить за повторное применение больше не собирается...

Мы тут немного попутали - см. п.27.

Проект принадлежит проектной организации и она только разрешает строить по нему в конкретной районе по конкретному адресу.

Это так хотел бы проектировщик. А народ (в лице правительства) бы хотел, чтобы не платить 100% за 5%-ый по сути повтор.
Привязать работу одного умника с успехом сможет другой умник. Авторство можно засунуть в одно место. Здесь это не художественное произведение тут.
Насчет бензинчика за 3 рупь - тут согласен, срочно нужно постановление об этом.

[Ranli]

Сообщение от Колян Нужно Медведеву намекнут, что он нам деньги за газ и нефть должен

"не надо путать д-мократию с благополучием"(с)

[Колян]

Сообщение от Ильнур Мы тут немного попутали - см. п.27.

"По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт."
Я тоже новости смотрел на первом канале и это всё слышал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур чтобы не платить 100% за 5%-ый по сути повтор

А ты когда машину второй раз покупаешь, тоже платишь 5%? Ведь это же по сути повтор?
А есть у проектировщиков проекты, которые были бы не повтором? У меня 99% проектов уже были, и что мне их теперь по 5% отдавать? Это тогда первый проект должен миллионы рублей стоить

[Ильнур]

Сообщение от Колян ...А ты когда машину второй раз покупаешь, тоже платишь 5%? Ведь это же по сути повтор?

Такая некорректность ваще... не ожидал от инженера..пипец приехали...а
Машина повторно - это изделие повторно, с повторными затратами. Причем, как сказал бы Форд, снижение стоимости авто до цены фанерного ящика произошло уже за счет конвейера.
А проект повторно - это 0 затрат. Как сказал бы ShaggyDoc, стоимость тиражирования.

У меня 99% проектов уже были, и что мне их теперь по 5% отдавать?

Никто не будет спрашивать - применят и все. Что неясного-то???

Это тогда первый проект должен миллионы рублей стоить

Нет такой причинно-следственной связи типа "тогда должен". Ты получил буханку хлеба тогда? Получил. А сегодня тебе заново нужно поработать за вторую буханку. Что неясного-то???

[Колян]

Сообщение от Ильнур А проект повторно - это 0 затрат. Как сказал бы ShaggyDoc, стоимость тиражирования.

Только на такой проект, чтобы его потом повторно можно было применить уйдет больше времени, тем более если это серия. И будет она стоить раза в три дороже обычного проекта. Обычно заказчик за это не платит, а платит только за один проект.
Плюс к этому тебе нужно людей девших этот проект постоянно кормить, чтобы какую-нибудь электрику в новых условиях мочь применить. СРО, офис, бухгалтерия, тоже просто так сидеть не будут.
По поводу эффективности строительства тоже не понятно, как эта эффективность будет связана с тендерами на строительство. Где-то 1м2 30т.р. стоит, а где-то и 100т.р., вот и цена разная, ничего удивительного в это не вижу.
Кто будет определять эту эффективность и на основании чего? Если это рабочку кому-то нужно будет отдавать то всё разворуют и скатиться это всё до уровней коттеджей, будут на г.. сайтах проекты детсадов продавать за 10т. рублей.

[Ильнур]

Сообщение от Колян Только на такой проект, чтобы его потом повторно можно было применить уйдет больше времени, тем более если это серия.

Какая нафег серия??? В Постановлении речь ЯВНО не о сериях, что за фантазии такие на ровном месте???
Серия разрабатывается долго, нудно, инвариантно и крайне ответственно. И автор получает именно мульон. А затем - тираж, практически безплатный. И такие серии тебе не дадут разрабатывать, естественно.

И будет она стоить раза в три дороже обычного проекта.

Думаю, намного дороже.
Еще раз - речь не о разработке типовухи серийной. Я так думаю.

[Колян]

Скоро нас проектировщиков будет в дизайнеров переименовывать ))

[Ильнур]

Сообщение от Колян Скоро нас проектировщиков будет в дизайнеров переименовывать ))

Это смотря в какой сфере проектируешь.
Изначальная идея правильная:

До сих пор мы сталкивались не раз с такими ситуациями, когда стоимость объекта капитального строительства, например детского сада, в разных регионах очень сильно отличается. Теперь, если проектная документация признаётся экономически эффективной, она будет в обязательном порядке заноситься в реестр, и следующий государственный заказчик подобного объекта сможет её повторно использовать. При этом будут сэкономлены бюджетные средства, в том числе за счёт снижения стоимости разработки проектной документации.

С 1 сентября текущего года были внесены изменения в закон, и вся документация, которая изготовлена по заказу государства либо государственных компаний, является исключительной собственностью заказчика. Это, казалось бы, очевидные вещи, но до сих пор было не так: государство платит, а собственность на проектную документацию сохраняется за проектировщиком.

В итоге должен быть сформирован банк экономически эффективных проектов повторного использования.

Но боюсь, реализация будет испохаблена донельзя, ибо правитель глубже этого не вникает, а там...улюкаевы, мулюкаевы и вообще пипец страшный...
Я ж грю, сразу Постановление об отрезании руки нужен.

[mainevent100]

Сообщение от Колян Проект принадлежит проектной организации и она только разрешает строить по нему в конкретной районе по конкретному адресу

что мешает Заказчику при заключении договора на проектирование прописать пункт, что после выдачи проект принадлежит ему и он имеет право на повторное применение?

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 что мешает Заказчику при заключении договора на проектирование прописать пункт, что после выдачи проект принадлежит ему и он имеет право на повторное применение?

Ничто. А гос - уже и не надо, закон принят.