|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.02.2012, 14:03 | #1 | |
непонятные результаты РСУ по новому СП в Лира 9.6 R8
проектирование
Кемерово
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 2,891
|
||
Просмотров: 9081
|
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Группа объединения служит для рассмотрения какой-либо части временных загружений при 1-ом основном сочетании.
По-этому я считаю, что результат должен быть следующим 1 + 2*1 + 2*0.9 + 1*0.7 + 1*0.7 = 6.2т |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
st2008, как 7т? При единицах во всех пси? Это просто сложение с коэффициентами сочетания 1 для всех нагрузок.
Юсуп, в моем случае объединение - это варианты одной и той же нагрузки, все варианты которой в сумме дают распределение по всей площади перекрытия например. Поэтому считаю, что нельзя применять к частям одной и той же нагрузки коэффициенты сочетания. В этом смысле по старому СНиП Лира тоже коряво складывает, считая что объединяемы нагрузки это разные нагрузки, а значит их уже вроде как "2 и более.." соответственно вводит коэффициент ниже, чем должен быть на самом деле. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
по актуализированному СП в РСУ коэф. для второго основного сочетания должен быть указан пользователем в явном виде
если программа не спрашивает какая именно это нагрузка (основная, неосновная, вторая неосновная), то никто и не знает с каким коэф. сочетать эту нагрузку см. картинку в Лира-САПР в РСУ по СП автоматом выбирается максимально возможный коэф. сочетания = 1 если это не основная нагрузка, то коэф. нужно исправить вручную на нужное значение а вот в РСН есть возможность сразу выбрать какая это нагрузка |
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Цитата:
А что делать в не тестовых задачах, когда для одного и того же элемента взависимости от критерия порядок загружений дающих наибольший вклад будет меняться? Я так понимаю, что в ЛИРА 9.6 R8 - это и попытались сделать... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
LS2012, т.е. правильно ли я понял, что конкрентаня задача в Лире-САПР правильно вычислила РСУ при задании коэффициентов сочетания? Я хотел получить 6.8, на скрине также ответ 6.8. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 25
|
Постойте. Объединение загружений всегда работало только по первому столбцу (по моему так и в справке было написано, проверить сейчас не могу). По всем остальным перебираются все варианты, нет особого смысла объединять загружения. Коэффициенты по степени влияния по первому столбцу учитывать нужно начиная со второго столбца. Так, что логика объединения загружений сработала правильно, а вот последнее загружение почему взялось с 1 вопрос. Думаю недоработка.
А в САПРе, я так понимаю на хитрость пошли, о реализации актуализированного СП объявили, а о том, что не все пункты реализовали, сказать забыли… |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Arena, по первому столбцу значит по первому сочетанию? Я еще раз повторяю, получен неадекват, нагрузки считала по порядку их задания, это очевидно.
А на счет не всех пунктов в САПР - поясните, что имели в виду? Про то, что вручную править, если неправильно определена степень влияния? Тут вопрос мутный, надо либо вводить дополнительный столбец к характеристике нагрузок, либо как один из вариантов - использовать группы объединения для этой цели, возможно, это будет даже лучше. Можно для каждой нагрузки вводить свою группу, а для одинаковых - будет и объединение действовать. |
|||
|
||||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
Цитата:
Цитата:
если он не соответствует действительности - правьте как считаете нужным Цитата:
но только для РСН нужно выбрать соответствующий тип временной нагрузки, например "Кратковременная доминирующая 2" а в РСУ просто "Кратковременная" и поменять коэф. на 0.9 результат будет одинаковым перебирать для каждого отдельного КЭ неблагоприятное сочетание основных и дополнительных нагрузок - идея хорошая но в самом СП нечетко обозначено как именно это должно быть (я, по крайней мере, до сих пор не понял) если в 9.6 R8 всё оставить по умолчанию, то получится 6.5, ander прав см. картинку Цитата:
алгоритм не ясен так же не уверен, что разработчики могут заранее знать как пользователь разложит временные нагрузки по загружениям тут тогда должно быть какое-то описанное правило поэтому: если пользователь в явном виде укажет нужный ему коэф. сочетания для 2го осн. сочетания, то получит ожидаемый им результат мне кажется, что такой подход принесет меньше случайных ошибок Цитата:
какую ситуацию моделируете? |
|||||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Цитата:
Для этого нужно в диалоге Коэффициенты сочетания по степени влияния установить все единицы, а в столбцах коэффициенты для РСУ задать требуемые коэффициенты (см. картинку). Ну скорее всего недоработка… |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
плохо выразился, давно не писал, видимо, я использую принцип догружения обычно, а не принцип взаимоисключения.
Для расчета колонн и стен упруго/жестко связанных с перекрытиями необходимо учитывать одностороннее действие нагрузки (снижение N и соответственное увеличение M). В рекомендациях предлагается использовать полосовое или шахматное приложение нагрузок, соответственно, используем взаимоисключающие загружения. Я беру нагрузку и делю ее условно по грузовым площадям (конверт при 4-х стороннем опирании, каждая трапеция идет в свое догружающее загружение), поэтому для одной нагрузки получается в общем случае 4 (иногда 5) загружений, которые входят в одну группу объединения. Для снега может быть 8-9 - с коэффициентом мю=1 первые 4 и мю=max-1 другие 4. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
Цитата:
для разных конструктивных элементов и их частей неблагоприятное положение кратковременной части нагрузки может быть разным, например: максимальный пролетный момент плиты (и максимальный момент в колонне) - нагрузка через пролет максимальный опорный момент плиты (и максимальная продольная сила в колонне) - две нагрузки в соседних пролетах для этого Вы раскидываете временную нагрузку на несколько загружений тогда РСУ самостоятельно выберет что будет худшим для соотв. КЭ правильно? в этом случае объединение временных нагружений в Лире работает именно так, как Вам нужно объединяет соотв. временные нагрузки с коэф. 1 в 1ом основном сочетании без объединения в 1ом осн. сочетании может быть только одна временная нагрузка в случае когда есть еще какие-то второстепенные временные нагрузки, Вы основным (объединяемым) нагрузкам задаете коэф. 1 а остальным 0.9, 0.7, что посчитаете нужным тут никаких противоречий нет т.е. в Лире-САПР и Лире 9.6 можно руками задавать нужные коэф. сочетания в соответствии с раскладкой временных загружений этот пример как раз хорошо иллюстрирует, что разработчик ПО не может заранее знать как именно пользователь будет назначать загружения поэтому коэф. сочетания должны быть заданы пользователем в явном виде |
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
Эта версия лиры, вообще нормально проходит в сегодняшних экспертизах? С 1го июля 2015г. все положения в СП, должны быть в проекте обязательно. А у этой версии лиры, в пояснилке написаны старые снипы. Чтоже мне теперь, пояснилку подделывать и туда дописывать современные СП?
Может она, их только в РСУ учитывает и в армировании, а больше нигде не учитывает. Вобщем кто недавно с этой версией имел успех или неудачу в экспертизе, отзовитесь? |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
На стадии "П", в записке писали про расчеты в Лира 9.6 ( этот пункт был для отвода глаз ) на что пришло замечание эксперта : "Использованное для расчетов программное обеспечение (Лира 9.6) основано на нормативных документах не актуализированной редакции."
Это касается коэффициентов, но для определения усилий и перемещений - ничего не изменилось !
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира. Коэффициент надежности в таблице РСУ | RomanM | Лира / Лира-САПР | 37 | 04.08.2017 07:36 |
Лира 9.4 считает но не отображает результаты расчёта | EUGENYI | Лира / Лира-САПР | 3 | 20.07.2016 01:22 |
Лира 9,6 не складывает усилия в РСУ | BoT | Лира / Лира-САПР | 5 | 16.10.2009 11:13 |
Результаты армирования по РСН и РСУ | Astrea | Расчетные программы | 8 | 10.09.2008 10:27 |
Лира не выводит результаты расчет... | Vidger | Лира / Лира-САПР | 20 | 10.04.2008 13:57 |