dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление кронштейна к диафрагме жесткости

Крепление кронштейна к диафрагме жесткости

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2018, 15:16 #1
Крепление кронштейна к диафрагме жесткости
Oldlift
 
Регистрация: 11.09.2018
Сообщений: 4

Oldlift вне форума Вставить имя

Добрый день форумчане. Имеется замена лифта в каркасном здании на 22 этажа. Шаг ригелей для крепления кронштейнов в шахте 3300 мм, лифт пришел с указанием минимального шага 2500 мм. Стена между ригелями – диафрагмы жесткости здания. Можно ли выполнить закрепление 1 кронштейна на каждой панели диафрагмы (высота ригеля на каждом этаже 1800 мм) ? Предполагается использование химических анкеров Хилти д.12 (4 - отверстия 14мм х 110 мм). Если «ДА» то можно ли использовать ударное сверление. Два местных конструктора дали два абсолютно противоположных мнения. Большая просьба помочь разобраться с вопросом, проблема стоит крайне остро. Схему нагрузок на кронштейн и схему расположения лифта во вложениях. Если такое закрепление запрещено просьба дань ссылку на обоснование такого запрета.

Вложения
Тип файла: pdf нагрузки кронштейн.pdf (12.1 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: pdf План шахти лифт 4.pdf (25.9 Кб, 27 просмотров)


Последний раз редактировалось Oldlift, 12.09.2018 в 04:12.
Просмотров: 1004
 
Непрочитано 11.09.2018, 21:58
#2
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 85


Обоснованием возможности или невозможности крепления будет служить расчёт. Сделайте его.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 00:58
#3
Oldlift


 
Регистрация: 11.09.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Обоснованием возможности или невозможности крепления будет служить расчёт. Сделайте его.
Расчет чего? .... Крепления кронштейна и самого кронштейна - сделан и проходит. Был бы обычный монолит вообще вопрос не подымался бы. Поведения самой диафрагмы жесткости тут ограмадные вопросы - рабочка утеряна давно, данные по армировке отсутствуют.
Принципиально интересует вопрос : можно-ли вообще выполнять аналогичные крепления к диафрагме жесткости, или сверление и любые доп. нагрузки строго запрещены. Полные провалы памяти у меня по данному вопросу, проблема не встречалась, а лекции были ой как давно.
Oldlift вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 07:32
#4
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 85


Вы желаете навесить на диафрагму жесткости дополнительный момент, поэтому обоснованием принятого решения будет служить расчет самой диафрагмы. Если принципиально узнать можно ли в диафрагме отверстия просверлить и нагрузки повесить, то конечно можно. Бывало, от диафрагмы одну балку оставляли, пропиливая в ней проем.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:06
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


Поставьте вертикально стойку, закреплённую к ригелям, а уже к стойке крепите что угодно с каким угодно шагом. При условии, что крепления повторяются по вертикали без сдвига по горизонтали...
И при условии, что старые ригеля и старые закладные в них были рассчитаны на схожие в сумме нагрузки.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:51
#6
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Поставьте вертикально стойку, закреплённую к ригелям, а уже к стойке крепите что угодно с каким угодно шагом. При условии, что крепления повторяются по вертикали без сдвига по горизонтали...
И при условии, что старые ригеля и старые закладные в них были рассчитаны на схожие в сумме нагрузки.
и как человеку опять обосновать такое решение?
Снова требуется расчет.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 09:13
| 1 #7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
и как человеку опять обосновать такое решение?
Снова требуется расчет.
Если нагрузки не изменились (или даже стали меньше), то ничего считать не придётся, достаточно будет собрать нагрузки и показать, что нагрузки на закладные детали и ригеля не изменились. Если же крепиться к диафрагме, то придётся считать всё здание.
Другое дело, что труба может и не влезти туда.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 22:08
#8
Oldlift


 
Регистрация: 11.09.2018
Сообщений: 4


Большая просьба, к тем кто у кого есть желание участвовать в дискуссии. Для упрощения понимания ситуации разделим понятия: ригеля – конструктивной связи между колоннами и балки для крепления кронштейнов. Моя ошибка. Надо было сразу их разделить для понимания ситуации.
Балкой будем называть элемент жесткой металлической рамы, на которой возведены стены шахты лифта (керамический блок М75 толщина 250 мм). Элементы металлической рамы изначально предназначены для крепления кронштейнов направляющих лифта. Рамы введены с шагом 3300 по всей высоте. Балка - элемент рамы который входит в пространство шахты лифта над несущим ригелем и отделяет диафрагму от рабочего пространства шахты. Конечно много лишней инфы но мне так проще.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Поставьте вертикально стойку, закреплённую к ригелям, а уже к стойке крепите что угодно с каким угодно шагом. При условии, что крепления повторяются по вертикали без сдвига по горизонтали...
И при условии, что старые ригеля и старые закладные в них были рассчитаны на схожие в сумме нагрузки.
Стойка вдоль балок самое простое и легко рассчитываемо решение, но она украдет ширину шахты и допуски безопасности. Альтернативный схожий вариант размещения стойки между балками с опиранием на нижнюю – реализован на других лифта. Тут его реализовать технически невозможно. Вертикальная полка балки проходит непосредственно над ригелем и не выходит за его плоскость. Набросок во вложении. Стойку вдоль реализовать не получиться – кабина банально не влезет. Хотя как скажут конструкторы «нет ничего невозможно», но это «ничего» приводит к большим трудозатратам и расходу металла.

Проблема усложняется тем, что данные нагрузок на старые кронштейны банально взять негде. Соответственно сравнительный анализ провести не удастся. Хотя новый и старый лифты абсолютно аналогичные по характеристикам, влияющим на нагрузки – одна скорость, грузоподъёмность, общая кинематическая схема, один тип ловителей. Лифты «что те, что эти» импортного производства, а большинство импортные производители не заворачиваться нагрузками на кронштейны в связи с тем, что они относительно малы, кратковременны и аварийные. Советская школа рассматривает нагрузки на кронштейны с учетом нагрузок при загрузке и выгрузке кабины, и в любом паспорте мы найдем обязательную инфу про аварийные нагрузки на кронштейн, за границей, судя по всему, такая методика не совсем популярна и незаморачиваються.

Варианты крепления к ригелям по серии ИИ-4 по ряду абсолютных логичных причин мы не рассматриваем. Остался рабочий вариант – это крепления к диафрагме. С учетом относительно небольших нагрузок, которые к тому же аварийные и с учетом незначительных объемов вмешательства, он виделся перспективным. Но опять-таки я не специалист в этом деле, а два конструктора (не форумных) выдали два абсолютно противоположных мнения.

Большая просьба пояснить существуют ли какие-либо абсолютные запреты на крепления к диафрагмам, и сверления в них малых отверстий.

Сообщение Обормотя несколько обнадеживает, но все же хочется большей ясности. Что бы понимать в какое направления копать, и какого из конструкторов мягко говоря сильно "обидеть". Хотя судя по всему обоих.

Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Вы желаете навесить на диафрагму жесткости дополнительный момент, поэтому обоснованием принятого решения будет служить расчет самой диафрагмы. Если принципиально узнать можно ли в диафрагме отверстия просверлить и нагрузки повесить, то конечно можно. Бывало, от диафрагмы одну балку оставляли, пропиливая в ней проем.

Не совсем так. Доп. момент не постоянный, он крайне редкий аварийный. Испытания раз в три года и расчётная вероятность аварий 1 раз в пять лет или раз в три года после 10 лет эксплуатации. Да и кронштейн не абсолютно жесткая структура. В остальных случах нагрузка от собственно веса кронштейна.


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если нагрузки не изменились (или даже стали меньше), то ничего считать не придётся, достаточно будет собрать нагрузки и показать, что нагрузки на закладные детали и ригеля не изменились. Если же крепиться к диафрагме, то придётся считать всё здание.
Расчитать все здание не вижу возможностей, в связи с отсутствием рабочки и других входных данных.
Вложения
Тип файла: pdf сечение в районе ригеля.pdf (2.5 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Oldlift, 17.09.2018 в 12:01.
Oldlift вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление кронштейна к диафрагме жесткости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Подгоняемое крепление стального кронштейна. ETCartman Машиностроение 19 06.07.2015 20:11
Как разработать дверной проем в диафрагме жесткости? kkastill Конструкции зданий и сооружений 10 26.10.2012 18:23
Дверной проём в ж/б диафрагме жесткости Карапуз Железобетонные конструкции 18 24.09.2010 18:03
Усиление проема в диафрагме жесткости Carcazzz Конструкции зданий и сооружений 7 25.02.2010 14:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||