Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Оцените схему пневмопривода прижимов

Оцените схему пневмопривода прижимов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2018, 10:34 #1
Оцените схему пневмопривода прижимов
dzhugashvili
 
конструктор
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 24

dzhugashvili вне форума Вставить имя

Добрый день. Оцените пожалуйста схему пневмопривода прижимов (во вложении) и дайте замечания. С пневмоприводом сталкиваюсь впервые, не судите строго.
Пневмопривод состоит и из двух пневмоцилиндров управляемых вручную независимо друг от друга. Пневмоцилиндры поднимают и опускают прижимы (шарнирные консоли, как шлагбаум). В опущенном состоянии прижимы поджимают пластиковую трубу во время ее обрезки ленточной пилой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема пневмопривода.png
Просмотров: 145
Размер:	7.7 Кб
ID:	207470  

Просмотров: 1441
 
Непрочитано 29.10.2018, 19:53
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,149


Главное, чтоб тепло было, а так, на вид рабочая схема, хоть я другие обозначения юзал
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2018, 21:29
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


дросселей, по-моему, не хватает...Нечем скорость движения цилиндров регулировать...Может и хлопнуть
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 06:18
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,630


1. Распределитель по моему не правильно нарисован, пардон, как его не переключай обратного движения не будет.
2. А что четырехходовым распределителем нИзя было обойтись или то что на складе бУло
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2018, 08:43
#5
dzhugashvili

конструктор
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
дросселей, по-моему, не хватает...Нечем скорость движения цилиндров регулировать...Может и хлопнуть
Редукционного клапана поз. 4 не достаточно? Если поставлю один дроссель (одновременно работает только один цилиндр)?

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
1. Распределитель по моему не правильно нарисован, пардон, как его не переключай обратного движения не будет.
Да, квадратики нужно местами поменять.
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
2. А что четырехходовым распределителем нИзя было обойтись или то что на складе бУло
Делал по книжке Наземцев А.С. "Гидравлические и пневматические системы", пишет, что 5/2 - предпочтительнее.
dzhugashvili вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 09:27
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от dzhugashvili Посмотреть сообщение
Редукционного клапана поз. 4 не достаточно? Если поставлю один дроссель (одновременно работает только один цилиндр)?
С его помощью Вы скорость перемещения не сможете регулировать. В начальный момент перемещения нагрузки-то нет, поэтому скорость перемещения в вашем варианте зависит только от силы трения в самом пневмоцилиндре....
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 10:47
#7
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,149


На "выхлопе" там нарисованы эти гасители, только вот им бы позицию дать - они отдельными запчастями идут.
Согласен, четырехходовые нормально тут будут. Еще надо решить с фиксацией или нет - а то придется руками контроллер держать пока заготовка вдвигается
P.S. с распределителями лажа нарисована - хоть запереключайся таким
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 10:58
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На "выхлопе" там нарисованы эти гасители,
Не путайте гасители и дроссели...Есть, правда, совмещенные дроссель с гасителем...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 11:03
#9
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,149


С пневматикой как ни крути, а плавности добиться сложно, посему гидроаммортизатор в приводе проще кучи "лишних" запчастей
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 11:15
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,271


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На "выхлопе" там нарисованы эти гасители,
На "выхлопе" обозначено просто соединение с атмосферой и только. Глушитель имеет своё обозначение.
Дроссели для регулировки скорости штоков нужны обязательно . Где будете ставить на входе в пневмоцилининдр или на выходе - зависит от того что важнее.
клапаны 5/2 сейчас купить проще, чем 4/2. Обычно у 5/2 всё равно каналы принудительно соединяют. Разница будет только в случае сложных пневмосхем со сложной автоматикой.
Возврат пневмораспределителей пружиной или чем то другим - обозначить?
Для понимания процессов рекомендую почитать книги Е.В. Герц по пневмоавтоматике.
Рекомендую также воспользоваться программой Festo FluidSim pneumatic. Кроме построения пневмосхем в ней можно и работу пневматики моделировать. Я в этой программе даже график изменения скорости штоков получал в зависимости от расхода на дросселях. (Нужно было получить очень высокую скорость выдвижения штока).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
С пневматикой как ни крути, а плавности добиться сложно,
Совершенно несложно, только знать надо как.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 11:27
#11
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,149


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Совершенно несложно, только знать надо как.
Нее... Лучше я гидравлику буду продолжать юзать, уж больно пневматика... капризная (не представляю как "несложно" засинхонизировать пару цилиндров на управляемое перемещение с переменной нагрузкой, а в гидравлике на раз). Ну, разумеется, смотря где что и куда.
P.S. С FESTO работал, обалденный конструктор
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 11:36
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от dzhugashvili Посмотреть сообщение
Да, квадратики нужно местами поменять.
Ну если учесть, что они одинаковые... наверное можно и поменять
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2018, 12:57
#13
dzhugashvili

конструктор
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Дроссели для регулировки скорости штоков нужны обязательно . Где будете ставить на входе в пневмоцилининдр или на выходе - зависит от того что важнее.
Поставить дроссель перед маслораспылителем один?

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну если учесть, что они одинаковые... наверное можно и поменять
dzhugashvili вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 13:06
| 1 #14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,271


Цитата:
Сообщение от dzhugashvili Посмотреть сообщение
Поставить дроссель перед маслораспылителем один?
Дроссели ставятся у пневмоцилиндров!!! Можно непосредственно ввернуть в ПЦ, один или два (вход и выход), можно на входе/выходе из пневмораспределителя. Зависит от задачи и режима работы ПЦ, длины шлангов, удобства обслуживания и пр..
Если задаёте подобные вопросы, то начинать нужно с прочнения книг по пневмоавтоматике. Там много специфического по сравнению с гидравликой. И Герц обычно начинает свои книги с азов термодинамики - истечение газов из ёмкости под давлением!

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от dzhugashvili Посмотреть сообщение
Да, квадратики нужно местами поменять.
Если не поняли намёков.
У вас в "квадратиках" нарисованы одни и те же направления потоков, а должны быть РАЗНЫЕ.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 20:50
#15
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 247


Добавлю , что не сказали: все приборы надо заменить на компактный блок подготовки воздуха ( зачем самим собирать эти приборы в блок) содержащий все эти элементы. Дроссели с обратными клапанами ставятся парно когда, например , надо медленно поджать и быстро отжать. Если есть возможность одинаковой скорости всё иметь, достаточно одного дросселя, можно даже сделать самим- в общую магистраль поставить промежуточный квадрат из стали с каналом для воздуха например диаметром 4мм и перпендикулярно ввернуть винт , например, М6 с контргайкой. Винтом регулируйте скорость в обоих цилиндрах. Можно поставить пневмоцилиндры с самоторможением, тогда и дроссели не обязательны- цилиндры в конце хода будут тормозиться сами, а не биться.
йцуке вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 21:14
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Дроссели с обратными клапанами ставятся парно когда, например , надо медленно поджать и быстро отжать.
Давайте подумаем....
у Вас есть дроссель на подающей магистрали....Если вы не поставите дроссель на выход, то скорость движения поршня будет в основном зависеть от состояния самого пневмоцилиндра (его внутреннего трения). Подношенные уплотнения обеспечат рывки и прочую гадость..."выходным дросселем мы создаем нормированное усилие, возникающее при прямом ходе поршня...а вот дроссель на подающей магистрали..... может в этом случае быть совершенно ненужным..
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 06:55
#17
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 548


Читаю сообщение Fogel, посмотрел схему - ничего не пойму. Кровь из носу не будет работать. Неужели ж я дурак? (я с пневматикой знаком лишь теоретически). Читаю другие сообщения - слава богу, не дурак. И направления потоков в распределителе нарисованы неправильно, и дроссели в пневмоцилиндрах нужны. А какой-нибудь блокировки на распределителях цилиндров, хоть и механической, не нужно, чтобы исключить их одновременное срабатывание? Или это не обязательно?
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 07:08
#18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Давайте подумаем....
Ну давайте подумаем... если уж и поставили пятиходовой распределитель, то можно использовать разные дроссели на выходе из распределителя, в схеме из разных полостей цилиндра будут выходить в разные дЫрья, при движении вперед можно получить одну скорость, при движении назад другую, какие скорости, будет зависеть от настроек
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 07:20
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,271


И ещё. Обычно дроссели идут в одном блоке с обратным клапаном - это чтобы сопротивление при движении потока в обратном направлении было минимальным (проход воздуха через обратный клапан), а расход в прямом направлении регулируется собственно дросселем.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Давайте подумаем....
И не забудем про один, но очень существенный момент. При при переключении распределителя, уже неработающая полость пневмоцилиндра находится под ДАВЛЕНИЕМ и опорожняться она будет через распределитель. (см. уже упомянутый мной раздел термодинамики - истечение воздуха из полости под давлением через отверстие). Процесс этот является конечным во времени. Причём объём этой полости переменный. Скорость перемещения штока пневмоцилиндра будет зависеть не только от того с какой скоростью воздух будет заполнять рабочую полость пневмоцилиндра, но и от того с какой скоростью воздух сможет ПОКИНУТЬ нерабочую полость. Если выход воздуха заблокировать, по движение штока остановится (верно только для двухштоковых цилиндров. одноштоковые будут медленно двигаться за счёт разницы площади полостей штоковой и безштоковой ). Причём устроить можно так, что шток можно будет остановить в любом месте (точность позиционирования штока - это другая тема)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А какой-нибудь блокировки на распределителях цилиндров, хоть и механической, не нужно, чтобы исключить их одновременное срабатывание? Или это не обязательно?
А это зависит от того, какая схема управления пневмоцилиндрами нужна конструктору. У него на схеме показано ручное управление.

Последний раз редактировалось Liukk, 31.10.2018 в 08:49.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 07:59
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
И ещё. Обычно дроссели идут в одном блоке с обратным клапаном - это чтобы сопротивление при движении потока в обратном направлении было минимальным (проход воздуха через обратный клапан), а расход в прямом направлении регулируется собственно дросселем.
Если ставить дроссели за распределителями, эта опция не будет использоваться, поток воздуха будет двигаться только в одном направлении
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Оцените схему пневмопривода прижимов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ангар пролет 2х18м. Оцените пожалуйста схему поперечника Конструктор-ППРщик Металлические конструкции 34 10.09.2013 16:21
Оцените пожалуйста схему в СКАДе user277418 SCAD 5 08.11.2011 08:21
Оцените пожалуйста схему и расчёт Prisoner SCAD 6 09.07.2011 05:27
Оцените расчетную схему! speectre SCAD 5 01.04.2011 09:11
Оцените пожалуйста расчетную схему металлокаркаса в Лире DR.Dim Лира / Лира-САПР 11 24.03.2010 09:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||