|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Что-то мы далеко ушли от вопроса. Суть вопроса именно в раснопрочном стыке в колонне. Здесь уже другие принциы работы конструкции, нежели в балке. Я вот не вижу возможным правильно запроектировать (по расчету) равнопрочный стык в колонне. Допустим колонна у нас центрально нагруженная. Тогда исходя из каких напряжений мы определим толщины накладок и длины сварных швов? Меня этот вопрос уже давно интересует.
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
В моей практике встречается 2 случая стыковки элементов, отправка на площадку с разделкой кромок и сваркой в стык на монтаже, тут надо выбирать сечение так что-бы усилия были минимальны (Момент и поперечная сила), или на накладках, здесь я просто беру расчетное сечение колонны и :
1. Момент передается в виде продольной силы по полкам, момент разделенный на плечо; 2. Поперечная сила передается по швам на стенке; 3. Расчетное сопротивление 1800 кгс/см2 (самый худший вариант) 4. Площадь накладок должна быть больше площади сечения. Итог: могут ставить этот стык где угодно на балке или колонне!!! Нормали на это дело можно посмотреть в любом справочнике, А по поводу зазора, он указан максимальный, при зазоре больше этого узел начинает работать как шарнирный.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Aragon
В зависимости от назначения, вида сооружения , сборности и разборности, а так- же чисто эстетических требований. Можно рассмотреть ---- фланцевое соединение, просто стыковое, соединение с усиливающей стык вставкой из трубы с более толстой стенкой и меньшего диаметра с продольным резом вставки при необходимости подгонки, и возможностью наложения дополнительных швов через надрезы в соединяемых трубах. Соединение стыка через внутренние рыбки, выкроенные из труб и приваренные через надрезы стыкуемых, а также, вариант с наложением стяжных болтов. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Цитата:
По моему лучше дать этот зазор в элементе, чем давать недовар по 25мм (все равно заварят)... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
А вот такой стык чем плох? (Стойка, поверх нее балка, поверх балки -стойка, все на сварке). Наш расчетчик говорил, что это грязное решение. Хотя удобное. Экспертиза пропустила вроде.
Я так понимаю грязное из-за того, что такая конструкция работает по неразрезной схеме, и момент возникает на опоре, там же где и стык. У кого есть какаие-нибудь соображения? (Особая просьба к Wjea) [ATTACH]1142064562.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Вот эскиз. Прицип такой. Какркасная схема здания (металлический каркас). Круглая стойка в каждом этаже разрезается, металлическая балка под перекрытие проходит поверх нее, а стойка следующего этажа устанавоивается на балку. Сварка - по всей поверхности соприкосаемых элементов (если где не наврисовал). Просто этот проект узаканиваем по факту, вот и приходится балансировать между соответствием чертежа и исполнения
[ATTACH]1142099565.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Aragorn
Этот узел, на мой взгляд, плохой во всех отношениях. Вы, к сожалению, не указали, что за сооружение, в какой схеме он сидит, какие нагрузки, и какой район. И кому только пришло в голову делать такое. Но, раз Вы поставленны перед фактом, то необходимо выполнить основательное обследование всех узлов, прежде всего, качество приварки стальных пластин баз и наголовников стоек, к ригелю ----в связи с тем, что большие плоскости этих пластин, наверняка не имеют нормального касания к ригелю, то сварка, не может быть выполнена, в соотватствии с допусками сварных швов, соответственно, вопрос о её несущей способности. Судя по картинке, в случае значительного момента в стойках, у Вас должны быть большие перенапряжения в точках приварки пластины базы стойки, к стенкам швеллеров ригеля в точках максимальной ординаты напряжения. Скорее всего там надо подварить ребра во внутрь швеллеров по следу шва базы, чтоб снять напряжения в точках обушков, подкрепив полки. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Ребра внутри швеллеров стоят. Сооружение - 6-тиэтажная пристройка (не только узел, все здание плохо во всех отношениях, его строили "по месту"). Нагрузки на колонны в нижнем этаже - около 180 тонн. Здание стоит и эксплуатируется ужу год. Но в свете последних обрушений становится как-то не посебе.
[ATTACH]1142141349.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Aragon
То, что есть рёбра, понятно -- там на сечении указано, но то что есть рёбра, в точках необходимых для работы узла, и поставленных под тем углом ( в случае круглой базы), вот этого не видно. Связи и колонны, поставленные в крайнем пролёте (фрагмент), полагаю, рассчитаны с учётом дополнительных температурных напряжений. Если связи у Вас стоят в обоих направлениях и не очень деформативны, (что кажется, по острым углам), то в таких неуклюжих узлах, нет ничего страшного. Касательно того, что какая ни будь, дефективная конструкция живёт долгие годы, а то и всю жизнь, так это же вопрос стечения благоприятных обстоятельств. А обрушение, это трагическое стечение не благоприятных обстоятельств, исчерпывающих большое количество, коэффициентов запаса а иногда и практических недогрузов. И наша роль это максимально предвидеть вообще, и места в которых это может произойти, в частности. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
То есть смысл вашего ответа, как я понял - узел плохой, но возможный. Связи эти были поставлены по расчету (расчитывалось здание полнстью) . Иначе колонны не проходили. В них возникали значительные моменты также и от ветровой нагрузки (а прораб считал их как центрально-сжатые).
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Пардон что влез куда не звали |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Aragorn
AIK прав, всё же надо вырезать всю эту систему из двух швеллеров, шести видимых рёбер и четырёх скрытых, если они есть, следует просчитать не как полоски, а как несущий объёмный сварной элемент, не потеряют ли устойчивость рёбра. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Раз всех звали, выскажусь подробнее. При проектировании узлов я всегда стараюсь чтобы:
1. Элементы узлов работали только на осевую нагрузку 2. Чтобы продольные усилия передавались не через воздух и не через изгибаемые элементы. То есть если балка опирается на колонну, то в балке есть ребро, центрирующая планка, в колонне есть ответное ребро или местное усиление стенки. В рамных узлах поясу балки отвечает ребро колонны и т.д. В обсуждаемом узле все что можно гнется и мнется. Собственно это и имел в виду ваш расчетчик, когда говорил о грязной схеме. Схема станет рамной после деформирования узла, но каркас к этому моменту уже получил перемещения, эксцентриситеты и прочие радости. Еще одна гадость: Нигде не увидел монтажных зазоров и рихтовочных элементов. Это значит варили элемент на элемент и что выросло, то выросло. Обязательно требуйте полную исполнительную съемку по всей раме. Начальные несовершенства добавляют усилий и хорошо добавляют. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Итак, к постам первой половины темы)
Кузнецов, МК, стр. 158, начало главы "Соединения" (блин, оттуда не скопируешь - защищен..) Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||