| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение класса бетона неразрушающим методом контроля

Определение класса бетона неразрушающим методом контроля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2012, 22:13 #1
Определение класса бетона неразрушающим методом контроля
Makc1603
 
Инженер технадзора
 
Тула
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 78

Для определения прочности используется прибор ИПС-МГ4.03. Скажу сразу, в этом деле я человек новый, опыта мало. ГОСТы читал, но не понял что конкретно нужно для определения КЛАССА бетона. Конструкции 20-летней давности.
Просмотров: 54606
 
Непрочитано 04.03.2012, 22:29
#2
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


согласно гост неразрушающие методы контроля
непосредственно по ипс (измеритель поверхностного слоя) класс бетона оценивать нельзя
выход - в комбинации с методами локального разрушения
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2012, 22:56
#3
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Согласно ГОСТ я видел алгоритм оценки класса бетона (например, отрыв со скалыванием). Но тогда что же определяет ИПС?
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 22:31
#4
Evgen_minsk


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 7


Незнаю как по рос.нормам, но для экспертизы по нашим класс бетона определяется по результатам лаб-ных испытаний отобранных образцов. Да из практики - приборы неразрушающего контроля могут дать прогнозную сравнительную оценку, и их показания сильно колеблятся в зависимости от качества поверхности. Более-менее адекватно показывает отрыв со скалыванием.
Evgen_minsk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2012, 22:21
#5
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


И все же, если нет возможности измерения прочности отрывом, точнее есть только показания ИПСа. Мне не нужно умных советов, как измерять прочность правильно. Я все прекрасно понял из вышесказанного, но как исполнитель я должен определить класс бетона, используя то, что есть, другого прибора мне не дадут. Если кто знает четкий алгоритм, поделитесь бесценным знанием. Заранее благодарю.
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 12:12
#6
Evgen_minsk


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 7


Прибор у вас отторирован? Если да, просто произведите цикл испытаний в соответствии с инструкцией. Если нет торировочных графиков, посмотрите какие цифры он выдает при простукивании конструкций (или образцов) с известной прочности, и сравните с исследуемым образцом.
Evgen_minsk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2012, 13:04
#7
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Поподробнее, пожалуйста. Повторюсь, я в этом деле человек новый. Я так понимаю, торировка - это степень погрешности?
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 20:56
#8
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


тОрировка, наверно это когда прибор проверяют Тором))) Возьми значение прибора и умножь на 0,8 так в сп по обследованию написано
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 22:01
#9
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Возможно ты имел в виду склерометр ИПС. Сразу справедливый вопрос о тарировке. Я не встречал хорошо оттарированных ИПС, и вообще не знаю - тарируют ли их в Питере сейчас. В общем, алгоритм действия и правда сложен - чтобы составить (придумать) репрезентативную выборку на нетарированном ИПС нужно знать как он себя ведёт на бетоне с известным классом. Сам понимаешь - это вопрос опыта работы с данным\конкретным прибором...

Последний раз редактировалось Alex T, 17.03.2012 в 23:26.
Alex T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2012, 00:54
#10
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Да, я имел в виду склерометр. Прошу прощения, не уточнил сразу. Загвоздка в том, что прибор выдал значения прочности от 50 до 80 МПа на плите покрытия (стреляли в 5-ти разных точках). Что-то многовато на мой взгляд. Попробую конечно на образце с известным классом, но какие выводы надо будет сделать после проведения этих измерений? Получить процент погрешности?
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 12:53
#11
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Лучше измерять не наобум, а выбрать место, в котором выполнить не меньше 10 измерений. Поверхность для бойка нужно тщательно подготовить - очистить от грязи, влаги и затереть. На результаты измерений очень сильно влияют шероховатость поверхности, наличие на ней мелкого щебня, высолов и карбонизации. Процент погрешности - конечно, но это на вскидку, - она иногда меняется. Рекомендую посмотреть инструкцию к прибору и сделать в excel таблицу обработки выборки по принятой в работе статистике - в ней и обрабатывать поправленные значения. Метод косвенный и ссылаться на измерения можно только в заключении о соответствии класса бетона проектному.
Alex T вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 13:50
#12
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Makc1603 Посмотреть сообщение
значения прочности от 50 до 80 МПа
При такой прочности бетон звенит, когда по нему молотком ударяешь, и следов не остается на поверхности.

Возьми зубило и молоток. Тогда приблизительно определишь класс бетона.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 13:15
#13
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Посмотрев распечатку, которую выдает прибор, я заметил некую зависимость. Жалко картинки нет под рукой, но смысл в следующем. Класс бетона получается простым умножением среднего значения на 0,74. Если все так примитивно, тогда к чему такие мощные трехэтажные формулы в ГОСТе?
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 13:29
#14
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Makc1603 Посмотреть сообщение
Класс бетона получается простым умножением среднего значения на 0,74.
Так этот коэф. на дисплее прибора высвечивается, ниже 100 сут. В ониксе вроде коэф. 0,67 выставляется и 1000 суток. Потом эти показания уменьшаются, если привязывать к образцам или к вырыву со скалыванием.
Цитата:
Сообщение от Makc1603 Посмотреть сообщение
(стреляли в 5-ти разных точках). Что-то многовато на мой взгляд. Попробую конечно на образце с известным классом, но какие выводы надо будет сделать после проведения этих измерений? Получить процент погрешности?
Если на приборе нажать ввод (если меньше 15 испытаний), он выдаст среднюю прочность, отбраковав ненужные результаты. В вашем случае прибор среднюю прочность бы не выдал, написал бы большой разброс результатов. Статистику на месте надо вести, когда в щебень боек попадает, сразу высокий результат выскакивает.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 14:20
#15
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Понимаете, дела какие, стреляли в перекрытия в 3-х разных подъездах, по 20 раз (4 на каждую точку), и во всех такие гигантские цифры. Опять же, прочность прибор-то выдает, но меня там не было и хлопцы сняли только показания и все, а мне теперь на основании этих цифр надо выводы делать.
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 16:22
#16
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Makc1603 Посмотреть сообщение
но меня там не было и хлопцы сняли только показания и все
Хлопцы направление удара могли в приборе не поменять и если стучали вверх, при направлении удара горизонтально или вниз, то показания завышенными будут.
Какие плиты перекрытия, пустотки? Если пустотки, то к 30 МПа подводите показания, и завышенные показания просто выкиньте.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2012, 22:39
#17
Makc1603

Инженер технадзора
 
Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78


Благодарю всех за советы. Вопросов больше не имею.
Makc1603 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 17:57
#18
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Добрый день! Возник небольшой вопрос по определению прочности бетона на сжатие неразрушающим методом.
Возникла необходимость в использовании покрытия монолитного паркинга, бетон которого не набрал полную прочность. Нет 28 суток. Бетонирование велось в конце февраля при температуре ниже 0. Подрядчик предоставил исполнительную схему с точками съемки склерометром. Удары производились снизу перекрытия. Показатели прочности на сжатие от 22 Мпа до 40Мпа. Только схема с точками съема и цифрами с прочностью. Обычно в отчетах обследований указывались: прочность по тарировочному графику,погрешность определения конкретным прибором,прочность на сжатие и ближайшая марка(класс бетона).
Вопрос в следующем. Правомерно оказалось мое требование предоставить полноценную таблицу с хар-ками бетона,включая класс бетона? Склерометр ведь выдает косвенные характеристики.Либо достаточно было умножить на 0,7 выданные подрядчиком показатели прочности на сжатие ,полученные с применением склерометра? И примерно выйти т.о. на класс бетона.
Пролеты перекрытий по 8 метров. Вес крана 40 тонн. Как-то напрягает отсутствие точных цифр

Последний раз редактировалось Engineer SV, 20.03.2013 в 18:17.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 18:50
#19
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Марка бетона, сейчас, является неофициальной характеристикой прочности. В документе должен присутствовать класс бетона.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 21:50
#20
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Марка бетона, сейчас, является неофициальной характеристикой прочности. В документе должен присутствовать класс бетона.
Да,конечно. Но все-таки по посту 18. Достаточно ли таких показаний склерометра для определения предела прочности на сжатие бетона(Rпризм)?
Engineer SV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение класса бетона неразрушающим методом контроля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Определение прочности бетона неразрушающим методом NatalyM Железобетонные конструкции 22 01.07.2015 14:34
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
Определение класса бетона по результатам измерений. Makson Железобетонные конструкции 9 10.11.2011 09:54
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41