dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.

Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2018, 02:00 #1
Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.
Иван131
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2

Иван131 вне форума Вставить имя

Требуется громоотвод 22 метра без растяжек. Видел такой из 4х секций. Секция №1. 7.5 метра №2. 7.5м №3. 5м №4. 2м. Требуется знать диаметр секций, и их толщину, и на сколько их вставлять друг в друга. Планирую точить флянцы для их соединения. Заранее благодарю откликнувшихся.
Просмотров: 2249
 
Непрочитано 12.02.2018, 06:42
1 | #2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть.
И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 07:11
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть.
И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm
Гибкость тут не при чем. Это не колонна. Перемещения при ветре и опорный момент будут определяющими. Если труба, то примерно в районе 720х12 для 3...4 ветрового района можно попробовать.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 10:57
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Гибкость тут не при чем
Как это?
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2018, 23:46
#5
Иван131


 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть.
И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm
Спасибо большое, за такой подробный документ. Все понятно, и реально. Но я боюсь войти в штор, с таким тех заданием Всёже попытаю счастье, и может у кого есть такой же скурпулёзный документ, а с меня пивас.
Иван131 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 16:26
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Как это?
Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 10:35
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.
а если громоотвод не знает, что он не колонна Да и гибкость колонны - это как-то редкая разновидность, обычно гибкость стержня, сечения... А тут еще и гибкость громоотвода. О, как!
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 10:43
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
а если громоотвод не знает, что он не колонна Да и гибкость колонны - это как-то редкая разновидность, обычно гибкость стержня, сечения... А тут еще и гибкость громоотвода. О, как!
Предельная гибкость отдельно-стоящих стоек, работающих на ветровую нагрузку, не нормируется. Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 10:48
#9
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 289
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 12:10
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости
Чтобы ответить на этот вопрос, Вам следует выполнить расчет этой стойки и оценить факторы, которые будут определяющими. Смысл ограничения гибкости - отсутствие вибрации или "болтания" загруженной конструкции. "Болтание" конструкции может возникать при достижении продольной силы близких значений к критическим (см. переход о устойчивого равновесия к неустойчивому). Для вертикальных стоек, работающих на ветровую нагрузку (без оттяжек), сила N не является определяющей, поэтому критическое состояние по устойчивости от силы N практически не достигается. "Болтанка" этой стойки будет определятся ветровой нагрузкой. Какой смысл ограничивать гибкость? Достаточно ограничить горизонтальные перемещения верхнего сечения при ураганном ветре.
Для антенных сооружений обычно горизонтальный прогиб при ураганных нагрузках принимается не более 1/100 высоты. Для антенн сотовой связи ограничивается угол места (обычно верхнее сечение до 30 минут). Эти конструкции также далеки от колонн, как балки.

Предельная гибкость балок же, насколько я знаю, напрямую не ограничивается, но ограничивается косвенно из расчета балок на устойчивость из плоскости. Если, например, балка нужна декоративно и на ней кроме люстры ничего не висит (и в помещении) и по устойчивости проходит - гибкость балок тоже ограничивать смысла не имеет.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 18.02.2018 в 12:32.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 12:32
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,068


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости
Скажите пожалуйста, когда Вы в последний раз определяли предельный прогиб элементов фермы? Ну почему же глупость - под собственным весом все элементы ферм, кроме стоек, работают как балки на изгиб .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 06:00
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,344


Цитата:
Сообщение от Иван131 Посмотреть сообщение
Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.
- молниеотвода! из труб.. круглых..

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Предельная гибкость отдельно-стоящих стоек, работающих на ветровую нагрузку, не нормируется
- а когда ветра нет тоже? п.п. 5 и 6 табл. 32 СП 16 никто не отменял!

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения
- в зависимости от принятых сечений и ветровых нагрузок..

Последний раз редактировалось olf_, 19.02.2018 в 06:05.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 09:05
#13
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 289
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
оценить факторы, которые будут определяющими
А если обледенение по всей высоте конструкции при отсутствии ветра? Аэроупругие колебания всякие и галопирование при обледенении? Даже если СП не ограничивает предельные гибкости для подобных конструкций, я бы все равно ограничивал искусственно, т.к. слишком сложные процессы у гибких высоких конструкций, и сечение таких конструкций я бы назначал с запасом.
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 09:34
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- молниеотвода! из труб.. круглых..
- а когда ветра нет тоже? п.п. 5 и 6 табл. 32 СП 16 никто не отменял!
Ограничивается гибкость отдельных элементов решетчатых башен (мачт). Гибкость башни как единого стержня не ограничивается.
Башню нельзя рассматривать ни как основную колонну, ни как второстепенную.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А если обледенение по всей высоте конструкции при отсутствии ветра? Аэроупругие колебания всякие и галопирование при обледенении? Даже если СП не ограничивает предельные гибкости для подобных конструкций, я бы все равно ограничивал искусственно, т.к. слишком сложные процессы у гибких высоких конструкций, и сечение таких конструкций я бы назначал с запасом.
Если Вы будете считать конструкцию на всякие гололеды и т.д. - Вы автоматически ограничите гибкость, но не напрямую, а по другим критериям. У Вас сечение будет подобрано по прочности, жесткости + долговечности на циклическую нагрузку (если в дебри лезть). Гибкость Вы получите косвенно, как результат расчета по другим критериям.
Запас - это Ваше личное дело.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:24
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ProjectMaster, даже если монтировать в вакуумной колбе, то есть:
1) Допустимый крен на монтаже
2) Допустимая кривизна изделия.

Единственное, где не надо проверять на гибкость - это в космосе. Кстати, если следовать твоей логике, то учитывается только собственный вес. Тогда ставь смело 140х5 и не парься. Потом вместе посмеемся.
Дальнейшее развитие темы - это флуд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-02-19_10-22-41.jpg
Просмотров: 58
Размер:	86.6 Кб
ID:	199326  
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:30
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
ProjectMaster, даже если монтировать в вакуумной колбе, то есть:
1) Допустимый крен на монтаже
2) Допустимая кривизна изделия.

Единственное, где не надо проверять на гибкость - это в космосе. Кстати, если следовать твоей логике, то учитывается только собственный вес. Тогда ставь смело 140х5 и не парься. Потом вместе посмеемся.
Дальнейшее развитие темы - это флуд.
Вы меня не слышите?

Я говорю - гибкость башни как отдельно стоящего стержня не нормируется!
Вы начинаете флудить.
Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:56
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.
Сначала надо найти СП по "отведению грома", т.е. звука.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:19
#18
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Иван131 Посмотреть сообщение
громоотвод 22 метра без растяжек
В серии КС-25-01 есть отдельностоящий молниеотвод высотой 22 м.

P.s. у меня эта серия только в бумажном виде имеется.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:32
#19
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,721


Если коэффициент mef больше 20, то это балка, и гибкость не нормируется.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:56
#20
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит
Вас любой заказчик за такой громоотвод съест. И на стройке засмеют.
Читатйе внимательно СП 16 в части расчета сечений с mef>20.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с расчетами мощностей подстанции 35/6 verek Электроснабжение 4 12.04.2014 13:33
Помогите найти программу для оптимальной оптимизации обрезков арматуры и подсчета остатков ALEN1986 Программирование 8 22.11.2013 10:11
Помогите. Свая (высота от земли 3 м) из стальной трубы с залитым бетоном с арматурой. povaliaevi Основания и фундаменты 7 05.10.2013 16:45
Помогите расчитать балку. Filcom Железобетонные конструкции 7 19.08.2013 20:58
Помогите рассчитать давление на причал от крана. torrentboy2008 Конструкции зданий и сооружений 1 22.05.2012 09:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||