| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите подобрать сечение балки дилетанту...

Помогите подобрать сечение балки дилетанту...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2013, 07:33 #1
Помогите подобрать сечение балки дилетанту...
Lantea
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 5

Здравствуйте. Металл изучала когда-то давно в институте и воспоминания оттуда туманны, а нужно срочно прикинуть сечение балки, а в голове вакуум. Пролет 16 метров, сверху на балку опираются 2 стойки (прямоугольный профиль 160х120х5). На эти стойки навешаны сэндвич панели на высоту 3 метра (расчетная нагрузка от панелей 65 кг/м2). Ветра нет. Мне бы алгоритм расчета, т.к. надо еще несколько подобных случаев прикинуть, а у меня начинается стопор уже с момента сборок нагрузок от панелей и стоек с их собственным весом. Посоветоваться вообще не с кем, боюсь накосячить. Проверки балки я проведу сама. Помогите, кому не сложно и есть свободное время.)

Изображения
Тип файла: jpg IMGP0037.JPG (838.6 Кб, 684 просмотров)

Просмотров: 4670
 
Непрочитано 20.07.2013, 08:21
#2
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


А по бокам панели куда крепятся?
Алгоритм выкладывать времени нет. В кратце: собираете нагрузку на стойки и передаете на балки. Сосредоточенные нагрузки от стоек можно перевести в равномерно-распределенные (напр., по справочнику Уманского) и вести расчет балки на равномерно-распределенную нагрузку.
В запас (если считать, что весь вес сэндвича приходится на стойки 160х120х5) можно принять двутавровую балку 30Б1 СТО АСЧМ 20-93.
Если принять, что по бокам нагрузка от сендвича передается на другие конструкции, а не на балку, что можно принять двутавровую балку 25Б2 по СТО АСЧМ 20-93.

Это всё по условиям прочности. По прогибам не прикидывал, может на размер больше получится.
Но учтите, что прокат выпускается длиной до 12 м, так что балку 16 м придется делать из двух кусков, с равнопрочным стыком на накладках.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 20.07.2013 в 08:24. Причина: добавил
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2013, 08:36
#3
Lantea


 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 5


Спасибо). По бокам панели крепятся к надколонной конструкции, так что не на балку нагрузка. Пошла читать Уманского. Человек, который мне сказал эту балку прикинуть, примерно сориентировал меня что из-за большого пролета балка должна получиться высокой, где-то от 500 мм... и со словами: считай ушел в далекие дали. Кстати у меня еще ограничение на полку балки, она не должна быть шире 250.
Lantea вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 09:26
#4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


высота 500 это слишком. Не под эту нагрузку. А по ширине полки подходят обе балки (см. сортамент). Так что я бы оставит 25Б2. Только из плоскости раскрепить надобно. Если это не возможно - то тогда по устойчивости прикинуть, вероятно, сечение будет больше.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 10:16
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Lantea Посмотреть сообщение
прикинуть сечение балки
Балка лежит свободно или закреплена шарнирно, как на эскизе?
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Сосредоточенные нагрузки от стоек можно перевести в равномерно-распределенные (напр., по справочнику Уманского)
Не знаком с Уманским, но вроде проще и точнее посчитать две сосредоточенные нагрузки.
Цитата:
Сообщение от Lantea Посмотреть сообщение
По бокам панели крепятся к надколонной конструкции, так что не на балку нагрузка.
Непонятна схема нагрузок. Но надо, как сказано выше, определить нагрузки на стойки и отсюда танцевать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2013, 11:16
#6
Lantea


 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 5


Балка закреплена шарнирно. Прикрепляю несколько увеличенную схему. Я понимаю что надо нагрузку на стойки собрать и тоже считаю что надо приложить сосредоточено. Сейчас наверно задам наитупейшие вопросы, но: Как именно КАК посчитать нагрузку от этой площади (5333х3000) сэндвичей на стойку, и как посчитать собственный вес от трех метровой стойки? вес х 1,05? у меня реально с металлом все грустно. Поэтому и хотела алгоритм расчета.
Изображения
Тип файла: jpg фото0116.jpg (618.8 Кб, 640 просмотров)
Lantea вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 11:40
#7
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


в данном конкретном случае нужно считать ферму
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2013, 12:35
#8
Lantea


 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 5


здание существующее. заказчик захотел пороем. засунуть туда можно только балку, которая нужна, чтоб на нее стойки фахверка встали со своим сэндвичевским добром. ферма там и так есть по верху колонн. это вообще всё не по существу вопроса. я уже поняла что конкретными цифрами: это умножь на это и прибавь это = сосредоточенная нагрузка на балку мне не дождаться.
Lantea вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 14:25
1 | #9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Глядя на картинку и не влезая в дебри. На стойку приходится по половине проёма справа и слева, т.е. 16/3 метра. Вес на стойку от панелей 16/3х3х65=1040кг. Вес трёхметровой стойки взять посчитать или взять из документа на прокат. Реакция в месте закрепления балки - сумма этих весов. Момент в месте приложения стойки - реакция, умноженная на плечо (1600/3)кгхсм. Необходимый момент сопротивления балки будет момент, делённый на допускаемое напряжение материала балки (для Ст.3 - 1500кг/кв.см.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 15:31
1 | #10
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Lantea Посмотреть сообщение
Помогите, кому не сложно и есть свободное время.)
Посмотри эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...89#post1107089 - там есть все что тебе надо.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Необходимый момент сопротивления балки
Всё верно. Однако, Lantea, скажи закреплен ли будет верхний пояс из плоскости балки (сжатый пояс балки может потерять устойчивость и балка выгнется в бок и приехали...). В ссылке (см. выше) в посте №12 есть файл для определения коэффициента устойчивости при плоском изгибе фи_b (продублирую файл http://dwg.ru/dnl/12143 - пояснения в рисунке поста 12, описание методики его расчета в приложении Ж СП16.13330.2011). Полная методика расчета балок смотри СП 16.13330.2011 раздел 8 - там расчет балок на прочность, устойчивость,а также надо посчитать на жесткость (прогибы).
Вот тебе файлик для определения прогибов (вложение) - найди свой вариант (он там есть) и считай. Прогибы не должны превышать L/250 при пролете 12м и L/300 при пролете 24м и больше - между ними по интерполяции - то есть для вас при L=16м L/264.7=60.44мм (точнее так надо по нормам) (СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" раздел "перемещения и прогибы").
Кстати сталь не 1500кг/см2, а 2450кг/см2 (смотри приложение В таблицу В.5 в СП16.13330.2011 - у тебя скорее всего сталь С245 будет - самая распространненая для проката).

Последний раз редактировалось Tvorec, 20.07.2013 в 17:01. Причина: Дополнил
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 16:37
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Кстати сталь не 1500кг/см2, а 2450кг/см2
Ст3 с напряжения 2050 кг/кв.см может выйти за пределы упругой деформации. Я назвал нормальную цифру для расчётов, где учтены запасы прочности для единичных работ. Если надо изготовить сто тысяч миллион до неба, конечно требуется точный расчёт. Прогибы, похоже, в данной ситуации не имеют значения. Устойчивость, возможно,и надо посчитать.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2013, 16:49
#12
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ст3 с напряжения 2050 кг/кв.см может выйти за пределы упругой деформации.
В строительстве считается до предела текучести (да и не я устанавлил этот предел - все написано в СП 16.13330.2011 приложение В табл. В.5 - и это обязанность инженера его соблюдать)- В строительстве вообще все должно делаться по СНиП.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Прогибы, похоже, в данной ситуации не имеют значения.
Согласен 100% - ну просто хоть на что-то ориентироваться надо в расчете, да и провисшая колбаса тоже никому не нужна - слегка, да, можно пренебречь прогибами. (кстати прогибы ищутся от нагрузок без коэффициентов перегруза, т.е. от нагрузки от одной стойки величиной не 1313.17кг, а от нагрузки 1102.07 кг).
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Я назвал нормальную цифру для расчётов, где учтены запасы прочности
Расчет не такой уж и сложный, а все возможные отклонения учитываются коэффициентами перегрузок - есть предел сопротивления 2.45т/см2, вес трубы 160х120х5 М=20.69кг/м - коэффициент перегрузки 1.05, вес от панелей 1040кг, коэффициент перегрузки 1,2 как для заводского изготовлшения, итого 1313.17кг от одной стойки - всё. Считаем моменты, ищем момент сопротивления, подбираем профиль, проверяем устойчивость, прогибы - готово.
P.S. После подбора нужного профиля надо проверить с учетом дополнительного момента от веса балки, максимальный момент будет в середине балки и равен q*L^2/8, где q - собственный вес балки с учетом коэффициента перегрузки 1.05 для металла)

Последний раз редактировалось Tvorec, 20.07.2013 в 17:13. Причина: Дополнил
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2013, 06:48
#13
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Если творец прав с 1.3 т, то 40Б1 или 35Ш1
Вложения
Тип файла: rar result 16.rar (1.5 Кб, 81 просмотров)
kentonella вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2013, 15:22
#14
Lantea


 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 5


Спасибо вам всем за такое подробное объяснение с вложениями, люди добрые) дай вам бог здоровья
Lantea вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите подобрать сечение балки дилетанту...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Такой вопрос,как подобрать сечение балки Б-1,пролет между колоннами 18м,колонна 200х200? Dashka Конструкции зданий и сооружений 6 04.09.2012 03:43
Правильно я подобрал сечение балки? float Конструкции зданий и сооружений 11 29.01.2007 15:20
Помогите в лире добавить ж/б балки Maria Лира / Лира-САПР 1 15.05.2006 06:58