| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2015, 19:29 | #1 | |
Расстояние от автостоянки закрытого и открытого типа до Школы и Детского Сада
Москва
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 62
|
||
Просмотров: 25639
|
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Про распространение пожара: СП 4.13130.2013 "Ограничение распространения пожара на объектах защиты": Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62
|
Цитата:
п. 18.2. Для наземных гаражей-стоянок со сплошным стеновым ограждением указанных в таблице, расстояния допускается сокращать на 25 % при отсутствии в них открывающихся окон, а также въездов-выездов, ориентированных в сторону жилых домов, территорий ЛПУ стационарного типа, объектов социального обеспечения, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений. Этот пункт уже не актуален? В новой редакции от 25.04.2014: 1. Разрыв от наземных гаражей-стоянок, паркингов закрытого типа принимается на основании результатов расчетов рассеивания загрязнений в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия. Т.е. раньше была конкретная цифра 25%, а сейчас нужно рассчитывать. Подскажите пожалуйста, а кто это рассчитывает? Цитата:
В СП 4.13130.2013 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 идёт речь про расстояния между зданиями, а в СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" Таблица В.1 идёт речь про расстояние ДО УЧАСТКОВ территорий школ, детских, образовательных учреждений. В моём случае между школой и автостоянкой находится открытое футбольное поле и до здания школы расстояние более 100м, но расстояние до участка школы 36м и пояснений по сокращению расстояния, если автостоянка будет закрытой нигде нет. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 113.13330.2012: Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS Правда вот именно п.4.12 СП 113 и прим.4 СП 42 не включены в ПП №1521: Цитата:
Так что, может быть, всё же можно будет обосновать сокращение этого расстояния на основании расчётов выбросов в разделе ПМООС и по согласованию с местным Роспотребнадзором.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 02.03.2015 в 12:22. Причина: добавление PS |
|||||
|
||||
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62
|
Цитата:
Ключевое слово СЛЕДУЕТ размещать, т.е. не обязательное, а вот в п.3 табл.10 СП 42: 3 Для гаражей I-II степеней огнестойкости указанные в таблице 10 расстояния допускается сокращать на 25% при отсутствии в гаражах открывающихся окон, а также въездов, ориентированных в сторону жилых и общественных зданий. Значит 50-25%=37,5м и можно будет само здание автостоянки немного сместить и будет всё по нормам. Правильно я понимаю? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Во-первых для стоянок более 300 машиномест расстояния в таблице 10 вообще не указаны. И поэтому для такого случая написано примечание 4. Во-вторых СЛЕДУЕТ - это следует, никаких других вариантов толкования я не вижу. Отсутствие в Вашем гараже окон и ворот, ориентированных в сторону школы, будет способствовать уменьшению вредного влияния выбросов от автомашин (рассеиванию) на этот участок. Что благоприятно скажется на расчёте у инженера-эколога.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34
|
Добрый день.
Согласно СП 42.1330.2011, п.10.6, табл. 6, примечание 1: "Участки детских дошкольных учреждений, вновь размещаемых больниц не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам". Согласно этой же таблицы расстояние от красных линий до ДОУ в городе не должно быть менее 25 м. Вопрос. 1. Расстояние от красной линии до стен ДОУ или до забора участка ДОУ? 2. Этот пункт распространяется на проектирование новых ДОУ к существующим дорогам. Если ситуация противоположная, к ДОУ пристраивают дорогу, это правило распространяется на строительство дороги к ДОУ? Прошу прощения за не профессиональный вопросы, сам не проектировщик. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Там есть в таблице уточнение в скобках: стены здания .
Надо определиться, что имеется в виду: построить дорогу к ДОУ или проложить рядом дорогу? Во втором случае - да, рапространяется. В первом случае, вообще-то, делается не дорога (улица, если правильно), а местный проезд. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Можно ещё добавить, что п.10.6 СП 42.1330.2011 - добровольного применения, что позволяет иной раз в стеснённых условиях его не соблюдать, по согласованию с местной администрацией: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128742
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34
|
Собираются проложить дорогу параллельно забору детского сада. По предоставленному проекту, не определены даже красные линии! Хотя уже получено разрешение на строительство и ордера на земляные работы..
Если на площадке есть инфраструктура, т.е. веранды, на которых гуляют дети. Эти веранды расположены непосредственно к существующему забору. Непосредственно к забору будет прилегать параллельная дорога, соответственно с тротуаром. Правило 25 м, действует непосредственно к капитальному зданию, т.е. зданию детского сада или к стенам верандам в том числе? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
"Дорога" эта что из себя представляет? Это местный проезд к какому-то зданию или группе зданий, или это магистраль Москва-Урюпинск, образно говоря? Для проезда к зданию внутри микрорайона никакие красные линии не устанавливаются в принципе.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Непосредственно к зданию детсада, веранды ни при чем, к сожалению. Красные линии дороги (если это дорога или улица, а не местный проезд) в любом случае не должны пересекать участок детсада.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34
|
Выдержка из статьи, понимаю, что автор больше на эмоциях говорит, но если можно прокомментируйте, с точки зрения профессионального сообщества ссылки на документацию и цифры, которые приводятся в статье:
2. БЛИЗОСТЬ К ДЕТСКИМ САДАМ И ШКОЛАМ По проекту, общая ширина дороги составит 25 метров, из них 11,25 м – это ширина проезжей части. При этом количество полос не указывается, а по нормативам в эту ширину могут уложиться от двух до трех полос. Если проект будет реализован в этом объеме, от проезжей части до подъездов жилых домов и территории детского сада будет оставаться примерно 10-15 метров, что уже является нарушением санитарных норм. Однако при этом в проекте указано, что эта ширина сохраняется «до начала реорганизации территории» - по всей видимости, речь идет о застройке в долине МГУ. Соответственно, после начала «реорганизации территории» ширина может быть увеличена, и в этом случае дорога не будет примыкать к детским садам и школе, как сейчас, а вообще пройдет по их территории. В пользу грядущего расширения говорит тот факт, что на дороге запланирован подземный пешеходный переход – подземные переходы через двухполосные дороги не делают, а вот через четырех и более – строят. Но даже по нынешнему проекту, дорога 3538 пройдет в нескольких метрах от детского сада «Светлана» (входит в ГБОУ ЦО 1434), детского сада №1544 и школы 1434. В нескольких метрах в буквальном смысле - забор школы и садов будет стоять на тротуаре этой дороги. Это грубейшее нарушение санитарных норм - в своде правил (СП 42.13330.2011) «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89 » определено, что участки детских дошкольных учреждений не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам. Фактически это означает, что дети в двух детсадах будут гулять на обочине дороги (в саду «Светлана» уличная площадка расположена почти вплотную к забору, который будет выходить на дорогу). Для уменьшения вреда проект предусматривает установку шумозащитных экранов вроде того, что установлены на МКАД, но даже если остановить в стороне эстетический аспект вопроса, все равно эти экраны ничего не меняют – детские учреждения не должны стоять на дороге. На рисунке №1 красным обозначены заборы детских садов и школы, синим – граница дороги. На рисунке №2 1,3,4, 7, 8, 11 – детские сады (8 – детский сад для детей-инвалидов, 11 – платный детский сад), 1, 2, 9 – школы, 6 – детская поликлиника, 10 – детская площадка для инвалидов. Последний раз редактировалось monolitgeo, 20.02.2016 в 11:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Главный вопрос: категория этой улицы. Пока неочевидно, что она магистральная, может быть и улица в жилой застройке. Правда, это если по ней не планируется пропуск грузового и общественного транспорта. Но это могут и потом устроить, уже в процессе эксплуатации.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
По картинке всё выглядит действительно плохо, и можно согласиться с автором статьи.
Насколько я понимаю, эта "дорога" - это выезд к Мичуринскому проспекту в Раменках? Если так, то красные линии должны быть установлены. Шумозащитные экраны снизят шум, но не изменят уровень загрязнение воздуха от автомобилей: СанПиН 2.4.1.3049-13: Цитата:
Советую получать разъяснения по проекту этой дороги в местной администрации района или города - того органа, кто выдал разрешение на строительство. Потому как по общению в интернете всей картины Вашего вопроса трудно оценить.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Вполне возможно, что формально в проекте все соблюдено - категория не магистральная, в разделе ООС выполнено обоснование по рассеиванию вредных веществ (и доказано, что уровень загрязнения не превышен). Иначе экспертизу не прошли бы. Но никто не мешает местной власти, как я писал выше, уже потом, после ввода в эксплуатацию, все коренным образом изменить. Всего-то надо пару дорожных знаков поменять.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Подъезд для пожарных машин к зданию надземной автостоянки открытого типа | fadeaway | Пожарная безопасность | 2 | 04.02.2015 15:41 |
Минимальная высота автостоянки с мойкой | timuchen82 | Архитектура | 3 | 29.08.2013 09:08 |
многоуровневая автопарковка открытого или закрытого типа? | capitel | Архитектура | 9 | 18.05.2012 18:13 |