[alex_n_v]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такую вещь. У нас в аренде помещение. Нужно установить в него резервуар, масса брутто 60 тонн.Резервуар будет опираться не на всю площадь, а на определённые подпорки (швеллера). Под полом, со слов арендодателя, идёт отопительная система (без понятия какая именно). С их стороны есть "допустимая нагрузка на пол" 3 т/м.кв.
Для уточнения что это за нагрузка было направлено письмо следующего содержания:

"Прошу уточнить что под этим имеется ввиду.

Есть два понятия - "удельная нагрузка" (она же допускаемые напряжения) и "равномерно-распределённая нагрузка". Для облегчения понимания см. вложенную схему.
Между ними принципиальные различия. Какое из них имеется ввиду?

"Удельная нагрузка" говорит о том как будет вести себя бетон, при каких нагрузках он начнёт крошиться. Для примера удельная нагрузка для грунта (конечно зависит от грунта) составляет порядка 2 кг/кв.см (20 т/кв.м - заметьте это почти в 7 раз выше 3 т/кв.м). Для бетона М-100 она составляет 80 кг/кв.м (800 т/кв.м).

Понятие "распределённой нагрузки" используется для расчёта, например, перекрытий из ж/б плит. Оно ограничивает только общую нагрузку на площадь. В неё мы вписываемся. Пусть масса бассейна 60 т, площадь в плане 22,5 кв.м - т.е. распределённая нагрузка составит 60/22,5=2,7 т/кв.м (меньше допустимых 3 т/кв.м).

С физической точки зрения и с точки зрения логики, на мой взгляд, смысл имеет только понятие "распределённой нагрузки". Прошу дать комментарий по существу вопроса.

P.S. Если под полом есть отопительные системы, то ограничение по равномерно-распределенной нагрузке (но не по удельной!) для пола вполне обосновано, т.к. пол не опирается на грунт/подушку."

Прошу подсказать,с Вашей точки зрения, мысли идут в правильном направлении? Во вложении примитивная иллюстрация. За непрофессиональные термины прошу прощения, пытался донести суть...

[rossecorp]

Сюдя по картинке 60т делить на площадь бассейна 22,5м2 неправильно. У Вас 4 опоры. Их суммарная площадь опирания на пол значительно меньше чем 22.5м2. Хотя если бы не было нюансов с трубами может и можно было бы принять и как распределенную.

[ooze]

Очень много ереси...
По теме: видимо имеется ввиду равномерно распределенная нагрузка на 1м2 пола. Стоит положить побольше опор под сабж (например с шагом 1м). Тогда можно считать что нагрузка близка к равномерно распределенной и вы вписываетесь в 3т/м2.

Если нагрузка, например, приходит сосредоточенно то подход: "делить нагрузку от сабжа на его габарит" не допустим. Тут и продавливание и работа ж.б. пола на изгиб...

[alex_n_v]

rossecorp, Понятно, что площадь опирания меньше. В этом и вопрос... Но согласитесь, если воспринимать нагрузку как "допустимую удельную" (не знаю как правильно, предел прочности на сжатие, что ли), то вообще фигня получается. 3 т/м.кв.-это ж очень мало.
ooze, Ересь есть,я заранее извинился), но суть вопроса вроде примерно ясна, в моём понимании. Вопрос в том что нужно делать дополнительный "фундамент" под резервуар или можно поставить на n-ое количество опор (по днищу пойдет несколько швеллеров, образующих каркас, их суммарная площадь порядка 3,5 кв.м)?
Просто нагрузку в 3 т/кв.м. арендодатели взяли хрен знает откуда (и она проходит в официальному письме как "допустимая"-что это значит они и сами объяснить не могут, я попросил написать их допуск на "равномерно-распределённую"), регламентирующих документов нет. Вот я и думаю...Не хочется чтобы с полом что-то случилось...

Рёбер по факту больше 4-х. Это я арендодателю накидал по быстрому, чтоб донести суть вопроса...Думаю, как раз с шагом 1 м рёбра и пойдут...

Если я как-то непонятно задаю вопрос, прошу задать уточняющий!))) Есть фотки пола, если они как-то помогут, могу пару выложить... Спасибо за предыдущие ответы!!!

Ой, ещё 2-й вопрос созрел: По-поводу продавливания пола (бетона): какие меры лучше применять, чтоб его как-то нивелировать? Если лист 6-ку "кусками" (не сплошняком) в некоторых местах приварить по днищу-этого достаточно? Как обычно делают? Может какая-то методика/нормативы есть?

[ooze]

Если уложите под днищем балки с шагом скажем 0,5м (1м это я может и погорячился) считайте что у вас равномерно-распределенная нагрузка ваши 2,7т/м2. Так что вопросов быть не должно.

Насчет продавливания и местного сжатия - тут не ваш случай, это если сосредоточенная большая нагрузка на маленькой площади, у вас будет полосами передаваться.

Нагрузка 3т/м2 это хорошая нагрузка для полов. Тут дело в том что плита пола работает как пластина на упругом основании. Допустим вы загружаете сильно несколько участков, между ними пол незагружен, тогда в том месте где пол незагружен появляется изгибающий момент от отпора грунта а под опорами (в местах где приложена нагрузка) соответственно момент обратного знака. Полы работают как изгибаемый элемент. Из-за того что высота пола небольшая получаются небольшие значения допустимой нагрузки.

Эти 3т/м2 видимо учитывают возможность неравномерной загрузки пола по площади.

Тем более тут в полах система отопления, как вы заметили - может в связи с этим ограничение...

Я думаю что вам надо нарисовать схему из которой видно что вы нагрузку распределяете равномерно (малый шаг балок), приложить ваш расчет с 2,7т/м2 и пойти к какому-нить главному инженегру согласовать

[alex_n_v]

ooze, Ясно, спасибо.

По существу второго вопроса, касательно местного "продавливания пола", можете что-то посоветовать?
Я думал, что сравнив действующие напряжения с допустимыми для бетона на сжатие мы гарантируем что никакого "продавливания" быть не должно.Но с бытовой точки зрения, мне почему-то представляется что вмятины от "полос нагружения" могут остаться.

[TK]

Сообщение от alex_n_v Я думал, что сравнив действующие напряжения с допустимыми для бетона на сжатие мы гарантируем что никакого "продавливания" быть не должно.

Далось вам это продавливание... Вот если поставите ваш бочонок на 4 ножки сечением 2х2 см - тогда будет вам и превышение расчетного сопротивления бетона и местное смятие.
А в вашем случае опирания (на широкие опоры с неким шагом) - копайте в сторону расчета балки на упругом основании.

[alex_n_v]

TK, Спасибо за совет, извиняюсь, если пишу глупости, раньше с таким не сталкивался. Накосячить как-то не хочется. Сейчас почитаю про такой расчёт.

[ooze]

Да, продавливание и местное сжатие это не тот случай все-таки.
Посчитать тут ничего нельзя незная состава полов, толщины, класса бетона, армирования, геологии... Тут просто надо обеспечить равномерную передачу нагрузки и идти согласовывать.

[alex_n_v]

ooze, Разумно. Спасибо.

Вне темы. Для себя, для понимания. Чтобы разобраться с появлением "продавливания" - это как раз и нужно посмотреть порядок расчёта балки на упругом основании, верно?

[ooze]

Надо посмотреть пособие к СНиП бетонные и железобетонные конструкции или сам СНиП (СП)
Расчет плиты или балки на упругом основании - это соответственно теория упругости. Из этого расчета определяются усилия в плите, которые уже подставляются в формулы СНиПа и далее делается расчет.

В СНиПе написано как считать конструкции на сжатие, растяжение, изгиб, местное сжатие, продавливание и т.д. По продавливанию есть свой новый СП...

Вобщем даже незнаю... Лучше почитать литературу по железобетонным конструкциям или то же пособие с примерами...

[alex_n_v]

Ок, понял.
Всем спасибо. Тему можно считать закрытой.

[Василий2017]

Бетонный пол по результатам обследования:-толщина 200мм (песчаная подушка + засыпка из битого кирпича);-бетон В12,5Необходимо выполнить временную подпорку под несущую балку. Нагрузка На колонну 20т. Базу взял 610x610 t=20 мм С345. (колонну принял с запасом двутавр 30К2).Вопрос: расчет на продавливание пола выполнил, но не уверен полностью. И как закрепить базу колонны к бетонному полу (фундаментными болтами или просто анкерами)? Спс.