| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2010, 11:38
Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 471

Столкнулись с проблемой:
Администрация отказывается выдавать разрешение на строительство двух этажного здания магазина розничной торговли со следующими показателями:
- площадь здания - 1340 кв. м.
- количество надземных этажей - 2
- подвал.
В отказе написано: ... количество этажей - 3, представить заключение гос. экспертизы.
Мотивация: Экпертиза написала разъясняющее письмо о правилах подсчета этажности в котором подвал, технический этаж считаются этажом. В частном разговоре с автором письма (начальником экспертизы) она заявила следующее: этажность (понятие из СНиП) и количество этажей (понятие из закона) - разные вещи, т.е. прокомментировала закон.
Просмотров: 57409
 
Непрочитано 19.03.2010, 14:05
#21
ussr86


 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 1


Градостроительный кодекс фактически сравнивает понятия этажность и количество этажей.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Последний раз редактировалось ussr86, 06.04.2010 в 09:12.
ussr86 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 14:58
#22
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Удалено

Последний раз редактировалось Сорокин, 19.03.2010 в 15:17. Причина: Плохо прочитал п.1
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 15:15
#23
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


С сайта Главгосэкспертизы
Цитата:
Вопрос
Подлежит ли экспертизе двухэтажное здание гостиницы, общая площадь которого менее 1500 квадратных метров?
Ответ: Гостиницы, как объекты, предназначенные для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, не подпадают под действие пункта 4 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Проектная документация таких объектов подлежит государственной экспертизе.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 15:39
#24
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


В.п.2 и далее уже писали про Градостроительный кодекс. В нем теперь всё, включая подвал, называется "этажами".
Именно это же написано и в ответе госэкспертизы, в котором пишется о "подвальном", "подземном" и "цокольных" этажах.
В СП 4.13130.2009 подсуетились и дали определения этим и другим "этажам" (пп.3.48, 3.49, 3.50, 3.51).
В то же время, в кодексе не написано "надземных" этажей. Получается, как ни прискорбно, по п.1, что экспертиза формально права.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 14:59
#25
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


А техподполье является этажом с точки зрения ГОСЭкспертизы
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 19:30
#26
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Это вопрос или утверждение?
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 15:33
#27
Brakonier


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это вопрос или утверждение?
присоединяюсь...

Градостроительный кодекс. Статья 49.
"3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;"

Есть ли в градкодексе определение понятия "этаж"?
И подлежит ли экспертизе 3-х этажный жилой дом с техническим подпольем?
Brakonier вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 17:17
#28
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


град кодекс - очень сырой документ, в нем нет многих определений и понятий.
наверное в экспертизе учитывают тот момент, если подвал не эксплуатируемый, т.е. там только коммуникации, то за этаж его не считают. хотя возможно я и ошибаюсь, но было бы неплохо, если бы так и было.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 19:10
#29
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Почему никто не читает первоисточники?

С официального сайта ФГУ Главгосэкспертизы:

Цитата:
2009-09-24 Вопрос
Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация на строительство здания общей площадью до 1500 квадратных метров, высотой два этажа с третьим мансардным этажом?
Ответ: Критерии объектов капитального строительства, проектная документация по которым не подлежит государственной экспертизе, определены частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что в отличие от этажности, определяемой в соответствии с указаниями строительных норм и правил как число надземных этажей здания, Градостроительным кодексом Российской Федерации одним из таких критериев установлено количество этажей проектируемого объекта без указания их назначения и расположения относительно планировочной отметки земли. Таким образом в количество этажей, подсчитываемое согласно части 2 вышеуказанной статьи, следует включать все этажи здания: подземные, надземные, подвальные, цокольные и мансардные и т.д.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 20:10
#30
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


давно интересует этот вопрос.

С точки зрения конструктора, как и других специалистов проектной области, в этих формулировках нужна предельная точность однозначного понимания, потому что наступать на грабли когда проект уже собран - ой как больно.

Определения встроек,вставок, тех этажей, цокольных и прочих есть в пожарных документах.
И если они разнятся со смыслом в формулировках закона это не есть правильно, не говоря уже что коррупционная составляющая...

Вопрос обеспечения требований возникает часто по пожарной части проекта, конструкции.

Попробую смоделлировать ситуацию "по теме".
Допустим есть частный жилой дом на одну семью - 2 надземных этажа,подвал выс.2,3м, плоская совмещенная крыша, для которых ГК регламентирует "безэкспертизную" этажность.
Стены подвала удовлетворяют расчету по условиям прочности и устойчивости.
По проекту в подвале ничего нет. Ни сетей, ни помещений. Т.е. и сам "подвал" только в общем понимании, а по сути - фундамент рассчитанный по СНиП. Просто - такая конструкция фундамента. ну и естественно - люк - для осмотра этих конструкций.
Т.е. помещение - чтобы что-то помещать. А здесь ничего не помещается. По проекту, конечно. )))

Нужна экспертиза в этом случае?
Или нельзя иметь "откопанный" фундамент под жилыми помещениями высотой больше чем 50-100см(техподполье)?
Будет ли такое решение этажом?

Или все как всегда меркантильно:
собираешься пользоваться - значит этаж,
не собираешься - не этаж?

IMHO - раз уж итак с ног на голову все поставили - не мешало бы хотя бы с исходными, основополагающими понятиями разобраться - как то этаж, этажность, ну и по мансардам и прочим углам, закоулкам тоже навести однозначность, ведь время поистине дикое в этом плане...

Последний раз редактировалось SergeyAB, 25.05.2010 в 20:18.
 
 
Непрочитано 26.05.2010, 09:13
#31
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
давно интересует этот вопрос.

С точки зрения конструктора, как и других специалистов проектной области, в этих формулировках нужна предельная точность однозначного понимания, потому что наступать на грабли когда проект уже собран - ой как больно.

Определения встроек,вставок, тех этажей, цокольных и прочих есть в пожарных документах.
И если они разнятся со смыслом в формулировках закона это не есть правильно, не говоря уже что коррупционная составляющая...

Вопрос обеспечения требований возникает часто по пожарной части проекта, конструкции.

Попробую смоделлировать ситуацию "по теме".
Допустим есть частный жилой дом на одну семью - 2 надземных этажа,подвал выс.2,3м, плоская совмещенная крыша, для которых ГК регламентирует "безэкспертизную" этажность.
Стены подвала удовлетворяют расчету по условиям прочности и устойчивости.
По проекту в подвале ничего нет. Ни сетей, ни помещений. Т.е. и сам "подвал" только в общем понимании, а по сути - фундамент рассчитанный по СНиП. Просто - такая конструкция фундамента. ну и естественно - люк - для осмотра этих конструкций.
Т.е. помещение - чтобы что-то помещать. А здесь ничего не помещается. По проекту, конечно. )))

Нужна экспертиза в этом случае?
Или нельзя иметь "откопанный" фундамент под жилыми помещениями высотой больше чем 50-100см(техподполье)?
Будет ли такое решение этажом?

Или все как всегда меркантильно:
собираешься пользоваться - значит этаж,
не собираешься - не этаж?

IMHO - раз уж итак с ног на голову все поставили - не мешало бы хотя бы с исходными, основополагающими понятиями разобраться - как то этаж, этажность, ну и по мансардам и прочим углам, закоулкам тоже навести однозначность, ведь время поистине дикое в этом плане...
Специально выделил несколько фраз. Проектировщик изначально знает, что подвал будет эксплуатироваться. Однако, пытается кого-то убедить, что этого не будет, потому что "в проекте так написано". А потом огорчается, что ему не верят. Больно на грабли наступать.
А может есть смысл с самого начала назвать вещи своими именами?
Кстати, желание пользоваться этажами (или назначение) при их подсчете не учитывается. Учитывается только их фактическое наличие.

Но это так, оффтоп.

А по сабжу - индивидуальные жилые дома с количеством этажей равным трем экспертизе не подлежат.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 10:39
#32
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Ну вот нужна такая конструкция фундамента, не проектировщику, а допустим заказчику, в силу каких то ему одному известных факторов - назовем это "хотенье". Даже примем что там действительно ничего не будет.

ну допустим река заливает каждый год здесь на 2 метра над поверхностью земли, на 1 месяц,
делать засыпку под перекрытие? Чтобы проект не допускал "иного мыслия"
И
чтобы она, засыпка, вся мокрая была целый год?
Может не удачно парирую, ну могут же быть реальные причины для такого решения.
Если в этаже не предусмотрено помещений - т.е. ничего не помещается, то это не этаж а просто несущие и ограждающие.

Аналогичная глупость - в 2-скатной стропильной крыше - по всей длине сделать "полати" - т.е. вроде как перекрытие - и повесить туда лампочку - т.е. есть помещение в котором что-то помещено, а раз помещение - значит этаж. А по сути бред!
Очень туманно экспертиза трактует свою область определения...Тут не должно быть сомнений.
И конечно защиту от дурака никто не отменяет.

Последний раз редактировалось SergeyAB, 26.05.2010 в 10:45.
 
 
Непрочитано 26.05.2010, 12:27
#33
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


К чему такая бурная фантазия? Какой вменяемый человек будет строить себе дом на участке, который на 2 метра ежегодно затапливается?
Бред.
Даже если допустить, тогда есть:
Цитата:
3.9 Подполье проветриваемое

Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и перекрытием первого надземного этажа
Это, кстати, не является этажом.

А вот это глубокое умозаключение я вообще не понял:
Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Если в этаже не предусмотрено помещений - т.е. ничего не помещается, то это не этаж а просто несущие и ограждающие
Откуда это вообще?
Этаж - это как раз и есть:
Цитата:
просто несущие и ограждающие
Предупреждая новые вопросы и фантазии, обращу внимание на то, что в нормах есть такая лазейка:
Цитата:
Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является
А игру слов помещения-помещать лучше забыть, чтоб граблями не огрести. (шутка)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 13:24
#34
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


"К чему такая бурная фантазия? Какой вменяемый человек будет строить себе дом на участке, который на 2 метра ежегодно затапливается?
Бред."

Позвольте с вами не согласиться
Вполне вменяемые. Я бы даже сказал по-русски прагматичные!
В каждом регионе россии есть свои "убогие", и "затопленцы" одни из них.
Эти люди не хотят работать, садят огород и живут целый год на страховку от стихийных бедствий, предоставить им жилье в незатопляемой зоне:
а) возможно только с их согласия - как вы понимаете "оно им не нужно".
б) государство материально не в состоянии.

Есть даже города-бездельники!
Например Великий Устюг - где все население так или иначе существует на бренде "Дед Мороз".

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Дайте пожалуйста определение этажа, в том контексте где оно употребляется в качестве экспертизной этажности, т.е. что для экспертизы является этажом. Т.е. не перечислите что является а что нет, а дайте определение. И желательно ссылку на нормативный документ. разъяснения на оф. сайте такая вещь...непостоянная по стране что ли, хотя может быть в этом я и не прав...

"2009-09-24 Вопрос
Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация на строительство здания общей площадью до 1500 квадратных метров, высотой два этажа с третьим мансардным этажом?
Ответ: Критерии объектов капитального строительства, проектная документация по которым не подлежит государственной экспертизе, определены частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что в отличие от этажности, определяемой в соответствии с указаниями строительных норм и правил как число надземных этажей здания, Градостроительным кодексом Российской Федерации одним из таких критериев установлено количество этажей проектируемого объекта без указания их назначения и расположения относительно планировочной отметки земли. Таким образом в количество этажей, подсчитываемое согласно части 2 вышеуказанной статьи, следует включать все этажи здания: подземные, надземные, подвальные, цокольные и мансардные и т.д."

Это понятно, а что является этажом? Пространство в ограждающих? Или пространство в несущих? Или Пространство в котором есть помещения?
P|S| в свое время спор как раз и уперся в определение того что такое есть Помещение, потому как что такое этаж - не нашли...

Последний раз редактировалось SergeyAB, 26.05.2010 в 13:35.
 
 
Непрочитано 29.05.2010, 22:16
#35
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Какой вменяемый человек будет строить себе дом на участке, который на 2 метра ежегодно затапливается?
Бывает и хуже. "Говорят Питер на болоте построили"
А если человек купил земельку и не ведал при покупке о том что там топит. И вообще часто бывает не целесообразно засыпать фундамент, если он ленточный и оставляют подвал, но холодный, так для барахла всякого.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 08:19
#36
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Это понятно, а что является этажом? Пространство в ограждающих? Или пространство в несущих? Или Пространство в котором есть помещения?
P|S| в свое время спор как раз и уперся в определение того что такое есть Помещение, потому как что такое этаж - не нашли...
ГОССТРОЙ РОССИИ

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ


Этаж - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия. (СНиП 31-02-2001)
arch вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 17:59
#37
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
А если человек купил земельку и не ведал при покупке о том что там топит.
Offtop: Все, сдаюсь. Ну и фантазеры.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 18:55
#38
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
ГОССТРОЙ РОССИИ

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ


Этаж - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия. (СНиП 31-02-2001)
Ну вот! Не делаем пол в подвале и он не является этажом. И складируем туда что душе угодно. )))
 
 
Непрочитано 08.06.2010, 16:19
#39
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


В продолжение так сказать фантазирования...
На плоской кровле частного жилого дома оборудована Open Air зона отдыха - с ограждением 1,2м, сборным навесом устанавливаемым на летний период, к нему же(стойкам навеса) допустим вешаем гамак, детские качели и т.д.

Такая эксплуатируемая кровля считается этажом?
Есть "перекрытие", есть "пол", есть люди, есть пожарная нагрузка, есть оборудование, нужны пути эвакуации...

Так этаж или нет?
 
 
Непрочитано 08.06.2010, 16:25
#40
acid


 
Сообщений: n/a


Это называется эксплуатируемая кровля.
Перекрытия нет - навес к конструкциям здания прямого отношения не имеет
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)! Orion Конструкции зданий и сооружений 20 03.07.2014 13:39
Можно ли настроить мансарду на 2-х этажное деревянное здание? masterqwer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.04.2010 16:00
Каркасное 9-и этажное здание.... Ayan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2008 11:16
Кирпичное 25 этажное здание... X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 42 21.01.2006 22:11