|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.10.2010, 13:38 | #1 | |
расчет утеплителя полов по грунту
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 133119
|
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12877обсуждали. Но вопрос не раскрыт. Когда-то считал и столкнулся с тем же.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
ну я полагаю что этот вопрос так и не раскроется, т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету. Есть только смутные какие то формулировки в СНиПах, да и то по сути бредовые, даже расчет сопротивления по зонам впринципе ничего не дает, т.к. не зависит от температуры того же грунта например. Некоторые мудрецы видел считают по формуле расчета полов по лагам, приняв толщину воздушной прослойки равной нулю )))) ну это ж чушь. В этой ситуации, как мне кажется единственным правильным выходом будет принять толщину и тип утеплителя приведенный в таблице 9 МДС 31-1.98, хотябы будет норма на которую можно сослаться в случае возникновения вопросов, а иначе это все догадки какие то. Есть еще расчет коэффициента теплоусвоения пола... так вот например в альбоме решений техноНИКОЛЬ утвержденным ЦНИИпромзданий есть приложение под номером 3 в котором приведен пример расчета полов с утеплителем из минераловатных плит... но тоже как бы для расчета толщины утеплителя не сильно годится эта методика, т.к. сильно зависит от покрытия пола да и толщину там чуть ли не наугад надо подбирать
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
вот и я о том же! по какой таблице Rтр считать ?
по этой ?! где там сопротивления для полов по грунту ? у меня нет подвала и неотапливаемого подполья как в таблице, у меня грунт! |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
Предположим что возьмем для расчета сопротивление теплопередачи для "неотапливаемого тех-подполья" и попробуем использовать его для пола "по грунту" Какой у нас будет температурный перепад? "Т помещения" - "Т улицы"?
Инерция грунта такова что температура улицы практически не виляет. Получается что разницу температур нужно брать между "Т грунта" и "Т помещения. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
я думаю что это не совсем правильно применять расчет неотапливаемого тех-подполья для полов по грунту, совершенно ж разные условия, там то воздух, а тут земля, да и Т грунта какую брать ? надо полагать что она несколько изменится если "сверху" будет отапливаемое помещение, или же брать самые суровые условия без учета теплопередачи через конструкцию пола... короче это не самый простой путь =)
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
Земля сырая - по сути это вода и даже хуже. Сколько ее не грей тепло всеравно уйдет и раствориться. Поэтому отдавать тепло в землю не сильно отличается от воздуха с его конвекцией. Поэтому брать "самые суровые условия" в самый раз. А Т грунта брать исходя из глубины промерзания линейно: 2 метра и далее 0 градусов, от 1 до 2 метров - минус 15 градусов (или примите сами). Но конечно это расчет не для экспртизы а для "чистоты эксперимента".
Но есть еще один частный случай! что если "пол по грунту" с водяным подогревом. В этом случае нужно брать разницу средней температуры теплоносителя и земли? Последний раз редактировалось 9161728639, 11.10.2010 в 01:19. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
сомневаюсь что например экспертиза оценит чистоту эксперимента =) все должно быть в пределах снипов и пр. норм. документов. А в случае пола с подогревом я бы совсем не стал его считать. Сегодня просматривал серию на полы 2.244-1 выпуск 6, и что интересно, для полов по грунту с тем пирогом что я писал в начале (линолеум, стяжка, бетонная плита, ну и под плитой грунт с втрамбованным щебнем) никакого утеплителя не предусмотрено, за исключением нескольких вариантов с применением в качестве стяжки поризованного раствора. Серия госкомархитектурой разработана, да еще в те времена... Взять просто посчитать теплоусвоение какого нибудь пирога наиболее подходящего из тех, что там имеются, и если все нормально, то на нем и остановиться.
Последний раз редактировалось euro, 11.10.2010 в 22:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53
|
CП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий п.9.1.12 и хорошо бы прочитать все целиком.
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий п. 5.6 СНиП 41-01-2003 Отопление вентиляция и кондиционирование В замен МДС 31-1.98 ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия") п.6 |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
Цитата:
BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =) Последний раз редактировалось euro, 13.10.2010 в 21:26. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
могу прикинуть если дашь узел с характеристиками материалов
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 3
|
Добрый день. В МДС 31-1.98 есть п. 9.4, из которого следует, что в отапливаемых зданиях при устройстве пола 1-го этажа по грунту достаточно заложить по периметру пола на 1.5 - 2м от наружных стен керамзит в подготовленные углубления в грунте толщиной 150-250мм. Мне представляется, что в конструкции пола (например в толще стяжки) можно заложить более эффективный утеплитель, эквивалентный толщине 150-250мм керамзита (естесвенно он будет тоньше) на расстоянии 1.5-2м от стен и вопрос будет решен.
Есть там еще вариант с прокладкой отопления в каналах вдоль наружных стен. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет несущей способности анкера по грунту | pilmanes | Расчетные программы | 7 | 28.07.2021 14:28 |
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту | lll.EvGen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.03.2012 16:40 |
Теплотехнический расчет пола по грунту | Кацумомо | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.09.2010 13:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |