[Mool]

Доброго дня всем!!
Один из разделов проекта ( АПС) выполнен субподрядной организацией. У нее свой титульный лист, СРО, в штампах свой ГИП и свои Исполнители.
По всему проекту ГИП - я (генпроектировщик). Где в разделе проекта субподрядчика я должна это отразить,?? И должна ли? В штампах себя ГИПом я написать не могу (я же у них не работаю), на титульном листе вроде -тоже.
В пояснительной записке написано, что данный раздел выполнен такой -то организацией. Я думаю, что этот "велосипед" давно изобретен.
Есть ли в нормах что -либо на эту тему?

[dorogi-dorogi]

Принесите документацию с письмом с исходящим номером. получите входящий, требуйте официальный ответ по результатам рассмотрения.

[Альф]

Сообщение от Mool Заказчика, который в свою очередь боится ГАСН

Обратитесь со своим вопросом в ГАСН.
Если заказчика их ответ тоже не устроит, то он просто выделывается. Как вариант - перейти к официальной переписке, как уже советовали.

[Seeker]

Сообщение от Mool Идите, говорит , и читайте нормативную литературу

За такой ответ можно и по ... , то есть переписываться стал бы только официально. Как же добивает неконструктивная критика. Или пожилой человек чему-то хочет научить, ну вы знаете как это бывает ...

Сообщение от bonacon Как-то слишком уж неформально вы с заказчиком общаетесь

по кол-ву ")" прям чувствую моего возраста человек)

[jtdesign]

Сообщение от Mool И хочет по-другому, но не говорит по- какому по-другому)). Идите, говорит , и читайте нормативную литературу

По опыту - такие выражения обычно однозначный сигнал - денег нет но Вы держитесь(с)

[Сергей812]

Offtop: или просто оттягивается момент приемки документации к следующему году)

На самом деле, в ГОСТ Р 21.1101-2013 сказано однозначно:

8.7 Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями: - руководителя или главного инженера организации; - лица, ответственного за подготовку проектной документации, например главного инженера (архитектора) проекта. Титульные листы рабочих документов оформляют подписью лица, ответственного за подготовку рабочей документации, - главного инженера (архитектора) проекта. Титульный лист технического отчета по результатам инженерных изысканий оформляют подписью руководителя организации или его заместителя и, при необходимости, других должностных лиц. Титульные листы копий документации, передаваемой заказчику, заверяют оттиском печати организации, подготовившей эту документацию.

Для субподрядчика генподрядчик является Заказчиком, поэтому субподрядчик должен оформить при сдаче документации своим титульником с подписями и печатью. А вот Заказчик вообще в глаза не видел этого субподрядчика, у него в договоре прописан в качестве исполнителя генподрядчик - поэтому именно генподрядчик должен оформить своим титульником.

[Mool]

Вроде бы и так можно. Вот в ЦНС пишет, что так делают чаще всего. Но он же рекомендует , что лучше и правильнее, по их мнению, гриф "согласовано" на титуле субподрядчика.
мне не жалко, хоть пять своих титульников прицеплю))). Но у субподрядчика свой шифр (08.93-АПС)на этом разделе (может это и не правильно, но вот так), а у меня общий свой (07/2017), какой же шифр писать? Свой - не логично, и их вроде - тоже странно.

Заказчик (вернее представитель заказчика) не пожилой, а весьма даже молодой , лет 35-36. Может у него "синдром вахтера" просто...))

[Сергей812]

Сообщение от Mool Но у субподрядчика свой шифр (08.93-АПС)на этом разделе (может это и не правильно, но вот так), а у меня общий свой (07/2017), какой же шифр писать?

вот это уже чей то косяк.. субподрядчикам состав проекта вообще не высылался? В проекте субподрядчика нет ни одной ссылки на другие разделы (с шифрами)?

[Mool]

По поводу косяка, это не факт. Вот обзвонила сейчас знакомых ГИПов, говорят, что так всегда и бывает. Шифр - это номер договора. Поэтому у субподрядчика свой номер договора и свой , соответственно, шифр. В ГОСТе про это тоже что то есть, но не очень внятно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Наверное, неправильно. Не шифр, а цифровой код. )) Шифр - это АПС, а цифровой код - это 08.93. А все вместе 08.93-АПС.

[Сергей812]

Сообщение от Mool Вот обзвонила сейчас знакомых ГИПов, говорят, что так всегда и бывает. Шифр - это номер договора. Поэтому у субподрядчика свой номер договора и свой , соответственно, шифр. В ГОСТе про это тоже что то есть, но не очень внятно

ГОСТ Р 21.1101-2013

4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис* - шифр раздела проектной документации. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства (цифровой, буквенный или буквенно-цифровой). В базовое обозначение допускается включать другие коды, используемые в САПР и СЭД.

Читаем дальше тот же документ - определение обозначения:

3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс. Примечание - Каждому документу присваивают обозначение, которое записывают в установленных местах (в основных надписях, на титульных листах и т.п.).

Далее есть расшифровка для ПД:

4.1.2 Каждому разделу, подразделу, части и, при необходимости, книге, скомплектованным в том, а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи, а также в колонтитулах текстовых документов, выполняемых без основных надписей.

Обратите внимание, что написано в единственном числе обозначение. А теперь Заказчик получает проект, выполненный в соответствии с действующими НТД (наверняка, эта фраза есть) - на вашем титуле одно обозначение, и внезапно в самом проекте другое обозначение - соответствует ли проект действующим НТД? Хотя можно поиграться со словами - что там написано "и/или основная надпись")

[Mool]

Вот договорись, наконец. Прикладываю свой титул.!))))

[vivol]

Сообщение от Mool Но у субподрядчика свой шифр (08.93-АПС)на этом разделе (может это и не правильно, но вот так), а у меня общий свой (07/2017), какой же шифр писать?

Не понимаю, почему столько возни по элементарным вопросам, которые изложены в ГОСТ Р 21.1101-2013, одним из основных авторов которого является Сорокин Н.И.
В разъяснениях АО "ЦНС", которое разработало ГОСТ Р 21.1101-2013 (см. Предисловие. п.1):
1 РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС»).
Какой еще более авторитетный автор нужен. Из "ума шалит Ваш Заказчик".... Читайте внимательно указанный ГОСТ с позиции разъяснений.
А по поводу шифра (грамотнее сказать - обозначения документов ПД, надо смотреть документ "Состав проектной документации", разработанный Вами. Базовая часть всех обозначений , входящих в СП должна быть одинаковой. Вы, как генподрядчик должны были выдать СП субподрядчику, а также требования к оформлению от Вашей организации. "Хвост не может вилять собакой". Или Ваш Субподрядчик такой "крутой", что "может"?

[mungo]

Коллеги, добрый день,
Подскажите, а как быть, если часть томов проектной документации, например, по одному из нескольких зданий объекта выпущены подрядчиком Заказчика по пямому договору, минуя генпроектировщика. Как в таком случае отражать эти тома в "составе Проектной документации" и как нести в экспертизу.
Спасибо

[Сергей812]

В ваших разделах нет никаких ссылок на разделы, выполняемые сторонним субподрядчиком по прямому договору с Заказчиком?

[mungo]

Да, ссылки будут, но в минимальном объеме. Поясню: есть объект. В рамках объекта есть несколько зданий/сооружений. Есть генпроектировщик, у которого в договоре прописаны объемы проектирования. В процессе проектирования Заказчик захотел разместить дополнительные здания (не спрашивайте, почему, примите как факт). На новые здания Заказчик привлек другого подрядчика по отдельному договору. Естественно, новые здания должны отразиться на ПЗУ, к ним должны подойти внутриплощадочные сети, их видит ООС. Т.е. у в основном проекте они будут фигурировать, как минимум, при сборе нагрузок.
При этом Заказчик естесвенно предполагает, что документация на новые здания пойдет в экспертизу вместе с основной документацией, разработанной генпроектировщиком.
Свои тома генпроектировщик показывает в составе проекта. Как быть с вновь прибывшими. Накрывать их титулами генпроектировщика оснований нет. Включать их в состав проекта? В каком виде?

Да, ссылки будут, но в минимальном объеме.
Поясню ситуацию:
Есть объект, в рамках объекта есть несколько зданий. Есть генпроектировщик, который выполняет проект.
В какой-то момент Заказчик захотел разместить еще несколько зданий, нашел проектировщика и по отдельному договору спроктировал здания.
Естественно, что эти здания будут на ПЗУ, к ним пойдут внутриплощадочные сети, их видит ООС, нагрузки от них присутствуют в расчетах.
Заказчик предполагает, что документация на новые здания пойдет в экспертизу вместе с основной документацией.
Но накрывать её генпроектными титулами оснований нет. Как её отражать в составе проекта генпроектировщика? И нужно ли вообще отражать (ИМХО, нужно)

[Сергей812]

ст.706 ГК РФ

4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

разве состав проекта не договором определяется? За те проекты ваша организация вообще не отвечает, она даже напрямую не имеет права запрашивать информацию с той организации - так как договорные отношения только с заказчиком.

[mungo]

хм. спасибо, подумаю эту мысль. Немного изменим точку зрения и посмотрим на ситуацию глазами ЗАказчика. У него есть ряд договоров с проектными организациями, в рамках которых выполняется проектная документация. Каким образом Заказчику следует подавать её в экспертизу. Разные пакеты документации взаимно влияют друг на друга и, по логике, должны подаваться вместе. Должно ли появиться третье лицо, которое накроет все пакеты своими титулами и понесет в экспертизу. но тогда настоящий генпроектировщик фактически не является таковым...

[Сергей812]

Странности начинаются с сочетания "С согласия генерального подрядчика" и "непосредственно перед заказчиком." Т.е. генподрядчик соглашается - что он снимает с себя часть ответственности за полный комплект проектной документации, и по сути появляется второй генподрядчик?

[mungo]

Да, формально получается так. При этом каждый проектировщик отвечает перед Заказчиком в рамках своих обязательств, ГК РФ, ст.707 )) Но как быть с оформлением документации в части состава проекта?

[Сергей812]

а здесь уже ст.759 ГК РФ . Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком. 2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.

[Tyhig]

Сообщение от mungo Разные пакеты документации взаимно влияют друг на друга и, по логике, должны подаваться вместе.

Нет. Это не в России.

Делаете свои домики. А то что добавилось - вообще не ваши заботы. У вас чужих домиков вообще в ПД быть не может. Их же ещё нет. Откуда ? А вдруг заказчик передумает ?
В крайнем случае можете показать на генплане зону или чужие домики в виде "зона для возможной застройки другими домиками".
Сети, делаете только на свои домики. Запас по сетям можете испросить с заказчика. Типа "вот обычно мы делаем 15% пустоты для кабелей в кабель-каналах и считаем электрику с запасом сколько % по мощности на будущее, а вам сколько сделать и давайте подробное доп. соглашение к договору с изменением ТЗ на эту тему иначе ничего делать не будем". В том что вы и так проектируете и вам несложно увеличить.
А если заказчик захочет доп. подключения, колодцы, щиты, опоры, подъезды, то уже это платное доп. соглашение.
А если заказчик захочет больше, то может заказать вам разработать ПД на них.