[irbis]

Здравствуйте, нужна помощь, суть проблемы: нужно ПО в котором можно смоделировать динамическую (вращающуюся) часть трактора (любой сельскохозяйственной машины) и "воткнуть" (присоединить) к ней модельные датчики (с близкими к существующим датчикам параметрами)?

[genya]

А, что значит нужно ПО?
Что за часть трактора, у Вас есть картинки или чертежи, что бы можно было понять о чем идет речь!
По поводу датчика, не могу понять логику, обрисуйте картину по подробнее. Программ по моделированию динамики, много есть плюсы есть минусы, посоветовать здесь что-то сложно, уточняйте!

[irbis]

Сообщение от genya А, что значит нужно ПО? Что за часть трактора, у Вас есть картинки или чертежи, что бы можно было понять о чем идет речь! По поводу датчика, не могу понять логику, обрисуйте картину по подробнее. Программ по моделированию динамики, много есть плюсы есть минусы, посоветовать здесь что-то сложно, уточняйте!

1. нужна программа
2. любая динамическая часть трактора (для начала подойдет подвеска)
3. датчик нужен по вибродиагностике
4. желательно чтобы в программе можно было не только “устанавливать” вибродатчики в модели, но и подключать реальные датчики для определения необходимых параметров реального трактора
5. получаем с модельных вибродатчиков показания в разных режимах работы трактора

все это нужно для науки

Я знаю программы - Matlab, Vissim, Modelica, Mathcad (с моей точки зрения плохо что там модель нужно задавать математикой), вроде описал то что нужно, подсобите,
Заранее спасибо

[genya]

Моделирование можно произвести с помощью программы Ansys это лучший вариант на сегодняшний день.
По поводу стендовых испытаний, подсказать не могу.
Программой Mathcad пользуюсь не один год, с Matlab немного знаком, но это математические программы! Если использовать например Mathcad в качестве моделирования то понадобиться куча времени для того, что бы прописать все алгоритмы т.е. уйдут дни, а то и месяцы + очень хорошее знание математики, динамики, да и получить тот результат который можно получить с помощью Ansys не когда не получится.

Все необходимое для моделирования есть в Ansys, но для изучения этой, не простой программы, потребуется не мало времени.

[irbis]

Сообщение от genya Моделирование можно произвести с помощью программы Ansys это лучший вариант на сегодняшний день. По поводу стендовых испытаний, подсказать не могу. Программой Mathcad пользуюсь не один год, с Matlab немного знаком, но это математические программы! Если использовать например Mathcad в качестве моделирования то понадобиться куча времени для того, что бы прописать все алгоритмы т.е. уйдут дни, а то и месяцы + очень хорошее знание математики, динамики, да и получить тот результат который можно получить с помощью Ansys не когда не получится. Все необходимое для моделирования есть в Ansys, но для изучения этой, не простой программы, потребуется не мало времени.

Спасибо за информацию, если что при работе с Ansys можно обратиться к вам за помощью, или хотя бы литературки подкиньте

Спасибо!

[deep_tool]

Насколько я знаю, для решения задач в жанре explicit dynamics больше подходит ABAQUS (раз уж всё равно, с чего начинать).

Похоже, что ТС слабо представляет себе, во что хочет ввязаться. Или я чего-то не понимаю. Что такое "модельные датчики"? - Если есть конечно-элементная модель, можно снять результаты решения для любого узла/элемента сетки. Там будут скорости, силы, напряжения, перемещения, можно добавить температуры, т. е. то, что включено в задачу для расчёта. Но создание динамических моделей - это немного не начальный уровень владения софтом. Я бы месяцев 6 на освоение закладывал...

[irbis]

Сообщение от deep_tool Что такое "модельные датчики"?

как бы Вы назвали датчики в программе, все это нужно для науки, я в аспирантуре


P.S. вот что нужно сделать

1) Выбираем машину (трактор, комбайн или др.)
2) Теоретическая часть:
- строим динамическую модель трактора (вращающиеся тела, корпус)
- “устанавливаем” вибродатчики в модели
- получаем с модельных вибродатчиков показания в разных режимах работы трактора
- проверяем, как на показаниях вибродатчиков сказываются модельные поломки и износ
- определяем в модели оптимальные места крепления датчиков, в которых наибольшая чувствительность к поломкам и износу
3) Экспериментальная часть:
- покупаем вибрационные датчики.
- ставим несколько вибрационных датчиков в разных местах машины. Подключаем их к ноутбуку.
- записываем показания в разных режимах работы (или на 10 разных тракторах – с разной степенью износа и разными поломками)
Уважаемый товарищ deep_tool ну подскажите уж какую программу

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от deep_tool это немного не начальный уровень владения софтом. Я бы месяцев 6 на освоение закладывал...

ну с vissimом работаю не лдин год, но до уровня работы с программой "Бог" не дошел, как и многие люди веками что-то изучавшие, теперь встал вопрос о моделировании, я столкнулся с проблемой которую на данный момент времени сложновато мне решить до конца, и поэтому обратился на форум

[genya]

Сообщение от deep_tool Насколько я знаю, для решения задач в жанре explicit dynamics больше подходит ABAQUS (раз уж всё равно, с чего начинать).

Явная динамика здесь не причем, достаточно будит и Transient!
Что касается Механики разрушения "усталостной долговечности" т.е. Ansys можно дополнить таким пакетом как ANSYS nCode DesignLife в который входят модули:
-усталостная долговечность при вибрационном, температурном, статическом нагружении
-поведение физических и виртуальных тестов
-усталостная долговечность сварных конструкций и литья
-распараллеливания решения и многопроцессорная оптимизация задач
и т.д.

По поводу литературы, советую для начало посетить YouTube, большая масса видео роликов по ANSYS находится именно там, так же пользуйтесь обычным поиском в интернете, там все есть.

Экспериментальную часть проведете сами, конечно с помощью Вашего научного сотрудника. Но и для этого стоит почитать специализированную литературу, типа "планирование экспериментов и дальнейшая математическая обработка", по всему вышесказанному до конца года будите с этим разбираться!
Если будут вопросы пишите в личку, найду время отвечу, также советую посетить cae-club, здесь, там хорошие специалисты "эксперты" Вам помогут.

[irbis]

Сообщение от genya Явная динамика здесь не причем, достаточно будит и Transient! Что касается Механики разрушения "усталостной долговечности" т.е. Ansys можно дополнить таким пакетом как ANSYS nCode DesignLife в который входят модули: -усталостная долговечность при вибрационном, температурном, статическом нагружении -поведение физических и виртуальных тестов -усталостная долговечность сварных конструкций и литья -распараллеливания решения и многопроцессорная оптимизация задач и т.д. По поводу литературы, советую для начало посетить YouTube, большая масса видео роликов по ANSYS находится именно там, так же пользуйтесь обычным поиском в интернете, там все есть. Экспериментальную часть проведете сами, конечно с помощью Вашего научного сотрудника. Но и для этого стоит почитать специализированную литературу, типа "планирование экспериментов и дальнейшая математическая обработка", по всему вышесказанному до конца года будите с этим разбираться! Если будут вопросы пишите в личку, найду время отвечу, также советую посетить cae-club, здесь, там хорошие специалисты "эксперты" Вам помогут.

спасибо, внемлю советам и дальше буду разбираться в этом пока, что главном для меня вопросе

[ETCartman]

Ответ на вопрос зависит - с какой целью производится моделирование.
Если это кинематика и динамика слабодеформируемых частей - то подойдут следующие программы
Solidworks Motion,
Adams http://www.mscsoftware.com/product/adams (модули в составе разных программ)
Freecad (их два - им. в виду этот http://www.ar-cad.com/freecad/)
Прадис (http://www.laduga.ru/pradis/index.shtml)
и еще ряд программ. Некоторую кинематику делают даже игровые движки программ типа Блендер (но пружин там нет в точной постановке http://www.blender.org/)
http://www.aero.polimi.it/mbdyn/
Назначение - кинематика, динамика твердых тел, пружины, определение скоростей, ускорений, потребной мощности, усилий (без учета распределения связанного с деформацией тел) и т.д.

Программы явного анализа
- немного посложней, расчет занимает много времени
LS-Dyna, Abaqus Explicit, impact-fem, CalculiX Explicit
потребность в таких расчетах специфическая: точное моделирование разрушения (точное в смысле некоторых допущений потому что это комплекс сложных наук)
высокие скорости нагружения, высоконелинейные эффекты. Едва ли это то, что требуется для проектирования тракторов.

Просто ANSYS и другие неявные решатели годится только для ряда специфических "укрупненных" задач (модальный и гармонический анализ)
Эти типы анализа обычно прямо или косвенно нужны в инженерном проектировании.

Любое моделирование предполгает знание (хотя бы относительное) теории данного явления, так что начинать можно с википедии или с простых учебников.
Моделировать чтобы воткнуть датчики - это не понятно совсем.
Какие датчики? Куда воткнуть и зачем?

[PeterPeter]

Довелось работать с моделированием вибро диагностики, правда статической конструкции, но идея та же в одном месте трясем (у вас само трясется, а мы сами трясли, ставили источник колебаний) а в другом снимаем показания другим датчиком, если что-то в конструкции меняем(что-то сломалось допустим), на приемнике кривая меняет вид. По характеру изменения кривой определяем характер поломки.
Моделировали в SolidWorks Simulation результаты в самом самом самом первом приближение совпадали с экспериментом, потом забили на эту тему. Но в целом, SolidWorks позволяет это сделать, программа обычная инженерная, нечего выдумывать не надо, все делается в пару кликов, в ней и модель делали (хоть весь трактор, до каждого болта в ней замоделируйте, и чертежи выпустите) и моделировали в SolidWorks Simulation

Поставить источник колебаний смог, приемник тоже. У вас же все намного сложнее, как замоделировать динамику работающий машины я не знаю, и возможно ли это сделать в данной программе, хз...

[ETCartman]

динамика работающий машины может иметь столько специфических аспектов, что просто нужно уточнение. Солидворкс одна из лучших программ для проектирования конечно, но не 100% универсальная для всего и не исследовательская.
Что там нужно? Биение частей из-за зазоров и износа? Многие вещи строго говоря и не моделируются целиком, только в некоторых аспектах.

[irbis]

Сообщение от ETCartman динамика работающий машины может иметь столько специфических аспектов, что просто нужно уточнение. Солидворкс одна из лучших программ для проектирования конечно, но не 100% универсальная для всего и не исследовательская. Что там нужно? Биение частей из-за зазоров и износа? Многие вещи строго говоря и не моделируются целиком, только в некоторых аспектах.

Мне пока что нужна лишь модель какой-нибудь части тратора, или любой другой сельскохозяйственной машины, которая при движении машины находится под вибрацией, и при поломке которой весь процесс на поле останавливается, следовательно это убытки. А мне нужно установить вибродатчики в виртуальности, и сделать прогноз о поломке, а потом в реальности я уже смогу говорить при каких режимах работы будет поломка, пока это первоочередная задача, которую мне дал науч.руковод., но без этой самой модели я пока не смогу что-то сделать.

Спасибо и Вам и всем кто пишет в этой теме,

[ETCartman]

у вас задача слишком общая и многосложная. вибродиагностика используется для контроля подшипников широко - но это очень простая сама по себе часть
есть специальный софт на вашу проблему
http://www.spminstrument.com/ - для отдельных аспектов.
Любые части всегда вибрируют. Где и как - зависит от большого количества факторов, от конструкции и от особенностей поломок.
Какой бы софт вы не использовали (тем более общий) - вы свою задачу просто в нем не решите. Изучайте возможности специального софта применительно к вашей проблеме
И для начала локализуйте модель трактора и тип поломки. Потому что в вашей исходной постановке задача тянет не на научно-квалификационную работу а на десяток нобелевских премий.
То есть - сами вибрации регистрируются просто. Китайским чипом за 10 центов в конечном итоге. Софта для стандартной мат-обработки вибраций - не меряно (в том числе бесплатного)
Программ для моделирования чего то подобного - море, хотя само моделирование требует почти всегда специальных знаний и опыта. Но вот конкретная техническая задача всегда сложна и решается отдельно и с использованием разных инструментов.
Универсальнымх средств диагностики пока не изобретено.
На СШГЭС понаставили датчиков, зафиксировали вибрацию. Конкретно определили примерное место, но не причины. А причины никаких модных датчиков не требовали а требовали знания инструкций образца середины 19 века в конечном итоге.

[AlexKaz]

Сообщение от irbis 2) Теоретическая часть: - строим динамическую модель трактора (вращающиеся тела, корпус) - “устанавливаем” вибродатчики в модели - получаем с модельных вибродатчиков показания в разных режимах работы трактора - проверяем, как на показаниях вибродатчиков сказываются модельные поломки и износ - определяем в модели оптимальные места крепления датчиков, в которых наибольшая чувствительность к поломкам и износу

Самое узкое горлышко в любом процессе моделирования - это выделенный фрагмент, инженеры не любят строить матмадели (необходимо образование, как минимум курсы термеха и теории колебаний), а тупо загнать сборку в ANSYS не значит получить решение.
Насчёт софта - это однозначно ADAMS или российский аналог, название содержит слово "механизм" или "механизмы".
Год назад написал целый диплом на тему динамика ротора, ознакомиться можно на реаа: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1466081892 Процесс нудный в плане переваривания кипы литературы по предмету. К примеру топикстартеру нужны были книги по теории колебаний применительно к тракторостроению. Правда вряд ли они нужные ему сейчас.

----- добавлено через ~9 ч. -----
Вспомнил, софт называется "Универсальный механизм" http://www.umlab.ru/pages/index.php?id=1