| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.07.2017, 11:20 #1
Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

11 Воздействия ветра
Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра:
а) основной тип ветровой нагрузки (в дальнейшем - «основная ветровая нагрузка», см. раздел 11.1.);
б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления (в дальнейшем - «пиковая ветровая нагрузка», см. раздел 11.2);
в) резонансное вихревое возбуждение (см. раздел 11.3 и приложение В.2.);
г) аэродинамически неустойчивые колебания типа галопирования, дивергенции и флаттера.
Основной тип ветровой нагрузки и пиковые ветровые нагрузки связаны с непосредственным действием на здания и сооружения максимальных для места строительства ураганных ветров и должны учитываться при проектировании всех сооружений. (…)

Вопрос: как понимать приведённое указание? Какой вариант верный?:
  1. Ограждающие конструкции следует проверять только на пиковую нагрузку согласно п. 11.2.
  2. Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Просмотров: 11644
 
Непрочитано 08.07.2017, 14:27
| 1 #2
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Зачем доставать? В формуле (11.10) уже сидит пульсация. Просто нужно посчитать на нагрузку, полученную по формуле (11.10)
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 15:01
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Т. е. в ф. (11.10) уже всё учтено, ничего к ней (пиковой нагрузке) прибавлять не надо?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 15:12
#4
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Т. е. в ф. (11.10) уже всё учтено, ничего к ней (пиковой нагрузке) прибавлять не надо?
Разве что умножить на коэф. надежности 1,4. Я ничего не прибавляю
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 15:22
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Разве что умножить на коэф. надежности 1,4
- само собой.

Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Я ничего не прибавляю
- я тоже, только засомневался, почитав тут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 15:26
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Думаю смысла нет считать ограждение сначала на wm+wp а потом еще и на пиковую. Пиковая то всегда больше (по крайней мере у меня всегда так получалось).
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 16:16
| 1 #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Wm+Wp в любом случае будешь считать, прикладывая через ограждение ко всему зданию.
Потом считаешь пиковую (где тоже сидит пульсация - и коэффициент пульсации есть в формуле, и коэффициент корреляции...)
Какая больше (обычно пиковая больше, но, говорят, что не всегда - проверять искусственно придуманные варианты самому, играясь с коэффициентами корреляции, было лень) - на ту и считаешь само ограждение. Это я и имел ввиду. Возможно, неправильно выразился.
Естественно, если Wm+Wp даст, скажем, 70 кг/м2, а пиковая 100 - то на 70 считать не надо. И на сумму тоже считать не надо. И пульсацию не надо доставать из "обычной" - она есть в пиковой.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Offtop: В СНиПе, кстати, никаких пиковых для ограждений не было, если память не изменяет. Но оно ведь и ограждения были.. Там панель жб, та стена кирпичная. Иди, "пульсируй" их, ага. Это не сендвич

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.07.2017 в 16:39.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 16:49
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Какая больше (...) - на ту и считаешь само ограждение.
- имхо: основная нагрузка (Wm+Wp) - только для здания в целом, пиковая - только для ограждений, сравнивать ничего не надо, т. к. у них разное назначение. Wp - обычно вычисляется (в модели), а не прикладывается. Wp - это скорее результат раскачивания сооружения ветром, чем внешняя нагрузка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 16:52
#9
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Wp - обычно вычисляется (в модели)
Для жб вроде более менее вычисляется, а для стального каркаса в пространственной постановке получается фигня из-за мусорных форм. (или я просто не умею этого делать)
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:03
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- имхо: основная нагрузка (Wm+Wp) - только для здания в целом,
В нормах этого нет. Есть лишь то, что элементы ограждений должны быть проверены на пиковую. остальное - домыслы

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Wp - обычно вычисляется (в модели), а не прикладывается. Wp - это скорее результат раскачивания сооружения ветром, чем внешняя нагрузка.
А нормы говорят, что вполне себе внешняя. Типа "статика". Когда "динамика" - оговорено.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 17:15
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
домыслы
- да, имхо=домыслы, делюсь домыслами (для их поверки, но не для навязывания).
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
получается фигня из-за мусорных форм
- да, это большое неудобство, особенно теперь, когда СП 20.13330.2016 запретил для МК считать пульсации упрощенно (как внешнюю нагрузку).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:41
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
СП 20.13330.2016 запретил для МК считать пульсации упрощенно (как внешнюю нагрузку)
Где там такой запрет?
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 17:49
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Теперь нет МК в прим. 1 к п. 11.1.9., только ЖБК оставили.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 17:57
#14
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Теперь нет МК в прим. 1 к п. 11.1.9., только ЖБК оставили.
Они предлагают не считать собственную частоту для жб зданий, соответствующих условиям, а сразу применять формулу (11.5). Если первая собственная частота менее предельной, то для МК также можно применять формулу (11.5)
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 18:19
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да, но это частный случай, кроме того, всё равно требуется анализ собственных форм (в котором и состоит основное неудобство).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 18:25
#16
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
требуется анализ собственных форм
Анализ требуется, тем не менее, СП не запретил для МК считать пульсации упрощенно
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 19:33
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции следует проверять на сумму пиковой нагрузки согласно п. 11.2 и основной нагрузки согласно п. 11.1. В этом случае непонятно как «достать» отдельно пульсационную составляющую из расчёта всего здания.
Откуда такой вывод? Ограждение только на пиковую.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 19:47
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Откуда такой вывод?
- это не вывод это вопрос темы .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 20:00
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ну и где ты его откопал?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2017, 20:04
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Тут.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции Igor1985 Основания и фундаменты 44 15.07.2016 20:38
Кого учат проектировать ограждающие конструкции? Dyuk Прочее. Архитектура и строительство 60 31.05.2013 17:39
ограждающие конструкции лестничной клетки Tym Конструкции зданий и сооружений 11 25.09.2008 15:02
Легкосбрасываемые ограждающие конструкции Тропок Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 27.08.2008 01:07