[B20]

Здравствуйте. Не откажите в помощи расчета пространственной рамы. Из за отсутствия опыта, возникает куча вопросов.
Не знаю какой лучше сделать узел базы колонны? Конечно шарнирный проще в изготовлении.

Вот такие расчетные схемы
1. если базу сделать шарнирным, то сопряжение балки с колонами шарнирно, приведет систему к ГИС, что бы избежать этого надо связи по продольным и поперечным направлениям
2. если база жесткая, то сопряжение балки с колоннами можно сделать шарнирным, система будет не изменяема, моменты будут воспринимать жесткий нижний узел, что бы уменьшить сечение колонн в продольном, и поперечном направлении можно в середине поставить крестовые связи
3. если база жесткая, то сопряжение балки с колоннами можно сделать жесткими

Вопрос: а) в расчетных схемах 2 и 3 можно обойтись без связей? (я думаю да, но сечение будет большим). Сразу же возникаю еще куча вопросов, это устойчивость колонн, ведь при шарнирном сопряжении балки и колонны когда действует ветер этим колонам в направлении действия ветра ничего не помогает, мю должно уйти за 2, , если ставлю связи, связи же включат в работу соседние колонны. Ну это потом, сначала хочу разобраться с расчетной схемой.

В расчетной же схеме принимаю базу жесткой, как более надежное, сопряжение балок с колонами шарнирное. Но в голове крутится вот токае, база шарнирная, легче в изготовлении, сопряжение главной балки с колонной жесткая, второст балки шарнирные, и система связей тока в данной схеме не знаю где поставить?
Как и писал нет опыта, помогите как лучше поставить связи, какое принять базу, какую принять сопряжение балки с колонной

[Mistake]

Хочу Вас огорчить... Рамные узлы (то есть жесткие колонна-балка) еще сложнее в изготовлении чем жесткая база.
Если нет специфики в здании, используйте классику - жесткая база+шарнирный ригель, такая схема менее чувствительная к неравномерным осадкам опор, шарнир можете поставить из плоскости рамы.
По поводу многоделия жесткой базы - жесткая база может иметь вид простой пластины приваренной к торцу колонны без всяких траверс и прочего.

[B20]

Я и хотел так и сделать жесткую базу в плоскости и шарнир из плоскости с системой связей.
Вы посмотрите схемку, можно ли в таком виде оставить с одним тока изменением поставить шарнир из плоскости?

[Mistake]

Сделал бы так, со столбчатыми фундаментами.

[B20]

опять же напишу что хотел так. Просто нужно по буквенной оси Б нужно будет портальная связь, а там хотят оставить полный проем, но буду настаивать?

----- добавлено через ~13 мин. -----
если смотрели файл автокада, я хотел убрать те колоны которые вы и убрали (зеленым кругом отмечено в автокаде) и сделать их фахверковыми. Нужда фахверковых, стеновые панели хотят ставить горизонтально, расстояния между колонами не хватает.
Здесь можно спросить как смоделировать узел фахверка и главной балки, понятно что шарнирные оба узла низ и верх. Ведь в верхнем узле нагрузка от ветровой нагрузки будет передаваться на гл.балку и балка будет уже изгибаться в 2 плоскостях? Можеть здесь и надо ставить связи? вот здесь с фахверкомм мне и непонятно чуть чуть

----- добавлено через ~18 ч. -----
столбчатый не получится, там есть подземная часть

[Mistake]

Пишите тему в другой раздел, с конкретным вопросом, а не все обо всем.

[B20]

почему во втором загружении возникают крутильные моменты в второстепенных балках?

[B20]

в файле нужно удалить таблицу РСУ , а то выдаст ошибку. Или щас перезалью.
Вт.балкам надо и от крутильных моментов поставить шарниры?
В главных балках, при этой расчетной схеме еще и Мz возникает и крутильная

----- добавлено через ~2 мин. -----
Во всех балочных клетках балки рассчитывают на момент и попречку
здесь же еще 2 доп момента в главных, и один доп момент второстипенной

[27legion]

Сообщение от B20 почему во втором загружении возникают крутильные моменты в второстепенных балках?

а почему они не должны там возникать? КЭ10 имеет 6 степеней свободы - 3 линейнных и 3 угловых, соответственно в нем возникают 6 усилий: продольная сила, 2 поперечных силы во взаимно перпендикулярных направлениях, 2 изгибающих (в плоскости и из плоскости) и 1 крутящий момент. Другое дело, что величина некоторых из них имеет малое значение и при расчете руками можно ее опустить.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от B20 Вт.балкам надо и от крутильных моментов поставить шарниры?

в итоге скорее всего зададите механизм и при расчете программа выдаст ошибку. Какая размерность крутящих моментов? 0,001 т*м?

[B20]

Сообщение от 27legion Какая размерность крутящих моментов? 0,001 т*м?

да примерно так и есть. Их просто игнорировать?
А что можете сказать про главную балку? Там помимо Му еще возникает Mz =0.03 т*м, тоже игнорировать? Просто при расчете балочной клетки ручным счетом рассчитываю тока на Му и Qz

[27legion]

Сообщение от B20 да примерно так и есть. Их просто игнорировать? А что можете сказать про главную балку? Там помимо Му еще возникает Mz =0.03 т*м, тоже игнорировать? Просто при расчете балочной клетки ручным счетом рассчитываю тока на Му и Qz

игнорироватьв данном случае. Mz - это момент из плоскости балки (крутящий - это Мх), в принципе, тоже дает копейки в данном случае, можно не учитывать (но ради практического интереса можно посчитать руками на изгиб в 2 плоскостях и сравнить). Если хотите получать только Му и Qz (и Nx), то считайте задачу в плоской постановке и с КЭ для 2 признака схемы и тогда будет вам счастье.

[B20]

27legion можно спросить, как рассчитывается центрально сжатые стойки? Вот такие, как на рисунке снизу. Если сжимающее усилие N по всему сечению одинакова, то понятно по формулам снип, конечно и тут надо считать по формулам снип, но усилие то мах тока у самого низа. Если рассчитывать на мах сжижающую силу, то подобранное сечение по моему будет завышено. Или же все таки подбирают по мах усилию при расчетной длине м*l? Где l полная высота стойки, в данном случае lрасч=2*5=10м

[B20]

вот ручной расчет. Ну в целом если, как делать расчет при переменном продольном усилии?

[27legion]

табл. 30 СП16.13330.2011 последний столбец, для равномерно распределенной по высоте нагрузки коэффициент расчетной длины 1,12 (нагрузка 30т/м реальная или от фонаря?). Помимо СНиП и СП к прочтению желательно Горев, Кузнецов, Катюшин (все есть в даунлоаде)

[B20]

Сообщение от 27legion для равномерно распределенной по высоте нагрузки коэффициент расчетной длины 1,12

как то упустил этот момент. Конечно, что спросил, на то вы и ответили, имеется ввиду заданная расчетная схема с равномерно распределенной нагрузкой, и вы правильно направили меня на табл. 30

Сообщение от 27legion (нагрузка 30т/м реальная или от фонаря?)

это от фонаря, что бы понять методику расчета.
Но сам вопрос как то остался. Допустим есть стойка второго этажа любой высоты (без равномерно распределенной нагрузки), в верхней части N=100 т, в нижней части N=150 т, я так понял здесь САМОЕ ГЛАВНОЕ определить коэффициент расчетной длины, и потом определить расчетную длину, и произвести расчет уже на максимальное усилие. Где можно почитать про коэффициент расчетной длины более подробно, для многоэтажных, одноэтажных зданий, кроме снипа

Сообщение от 27legion Помимо СНиП и СП к прочтению желательно Горев, Кузнецов, Катюшин (все есть в даунлоаде)

Кузнецова скачал, Горева скачали распечатал, вот начну изучать, но все равно по ходу как бы не хотелось возникают вопросы, а спросить не у кого. Был бы наставник, которому приносишь свои наработки , он просматривает и говорит вот тут то тут прочтешь там то там и завтра подойдешь разберем.
Вот щас начал осваивать лиру создал расчетную схему балочной клетки с колоннами, ведь при ручном счете главной балки и втростипенной балки расчет велся тока на Mу и Q, вот и думаю , что что то не так задаю в лире, и возникли вопросы поста #7,8,10

[27legion]

наставник нынче редкость и водятся они, как правило, в крупных проектных институтах.

Сообщение от B20 я так понял здесь САМОЕ ГЛАВНОЕ определить коэффициент расчетной длины, и потом определить расчетную длину, и произвести расчет уже на максимальное усилие.

совершенно верно

Сообщение от B20 Где можно почитать про коэффициент расчетной длины более подробно, для многоэтажных, одноэтажных зданий, кроме снипа

поподробнее в трудах тимошенко, либо же тут http://dwg.ru/dnl/8971, но в таких работах в основном высшая математика и потому для рядового инженера мало что понятно. Более доступно описано в любом учебнике по МК или у того же Уманского есть довольно полезный справочник http://dwg.ru/lib/503

Сообщение от B20 ведь при ручном счете главной балки и втростипенной балки расчет велся тока на Mу и Q, вот и думаю , что что то не так задаю в лире, и возникли вопросы поста #7,8,10

для этого надо понимать алгоритм работы программы, которая по сути своей является лишь калькулятором, в котором результаты напрямую зависят от введенных исходных данных. Для начала рекомендую проштудировать хотя бы справку к программе с описанием библиотеки конечных элементов и расчетных предпосылок, используемых в конструирующих подпрограммах (СТК, АРМ). Литература по Лире также приветствуется http://dwg.ru/dnl/2813

[B20]

Сообщение от 27legion Литература по Лире также приветствуется http://dwg.ru/dnl/2813

данная литература в 3 книгах есть распечатанная. Я так просматривал КЭ, например КЭ 10 имеет 6 степеней свободы, балка стенка работает тока сжатие (кажется нет изгибной жесткости),тип оболочка имеет так же 6 степеней, что есть кэ плоской фермы где он автоматически ставит шарниры. Читал так поверхносто.

Сообщение от 27legion но в таких работах в основном высшая математика и потому для рядового инженера мало что понятно.

мне бы просто научится определять расчетные длины для проектирования. Вот допустим есть 4 колоны в два этажа, с балочной клеткой, поверх балок жесткий диск перекрытие по профлисту. Можно так же рассуждая что все колонны потеряют одновременно устойчивость (как колонны в одноэтажных здания) принять коэф. расчетной длины равной 2, но нет же кажется данное допущение тока для одноэтажных зданий, где то огаваривается, а тут для двухэтажных надо считать эту расчетную длину , по формулам, ладно буду читать горева распечатал же и снип про расчетные длины там есть формулки.

Сообщение от 27legion Уманского есть довольно полезный справочник

Это тоже есть вот недавно купил 2 тома, так как про нее много говарят.