[2Т30]

Здравствуйте. Такая ситуация, нашей фирмой был запроектирован навес под оборудование - 4 стойки с круглой трубы (М=12кНм, N=65кН, Q=5кН). Вчера пришел заказчик, пена изорта, что мол, мы запроектировали за узел базы колоны (база 1). После долгой дискусии выяснилось, что именно подрядчику не нравится этот узел, и мы согласовали другую базу (похоже на база 2). Зная уровень конструктора, что разрабатывал первый вариант, появился интерес понять разницу между 1 и 2 вариантами. В книгах находил расчет тех и других баз, но в чем преимущество - так и не нашел. Собственно такой вопрос: чем вариант 1 отличается от 2 (может это зависит от творческого подхода?)

[Хмурый]

Относительно жесткое защемление опоры либо в одной плоскости (вар 1), либо в двух (вар 2)(

Хмурый, ты не туда походу смотришь - надо сравнивать базу 1 в PDF с базой на картинке, короче говоря - траверсы vs ребра. Они обе центрально-симметричны.

[Бахил]

1-ый вариант вообще "не в дугу"
2-й более-менее.

А на вопрос автора мы так и не ответили. Хотел привести цитату из классики, но ни у Горева, ни у Белени нет никаких сравнений. Напишу "своими словами":

При больших изгибающих моментах в базе колонн (высокие колонны, большие горизонтальные нагрузки, например от кранов и т.д.) часть базы колонны может стремиться оторваться от фундамента. Этому препятствуют болты в базе колонны - гайки на болтах удерживают базу.

Есть три (распространенных на сегодняшний день в наших краях) типа жестких баз колонн:

1) Без траверс и ребер вообще - когда ствол колонны сразу приваривается к опорной плите (опорная плита - это толстая горизонтальная пластина). При этом передача изгибающего момента происходит только через эту плиту, плита изгибается и её приходится делать довольно толстой. Чем больше нагрузки - тем толще плита.

2) С ребрами. Это ваш второй случай - когда гайки фундаментных болтов все еще держат опорную плиту, но к стволу колонны приварены ребра (прямоугольные, треугольные, трапециевидные и т.д.). Ребра к низу шире, они "оребряют" опорную плиту и нагрузка передается со ствола колонны уже по большей части через них. Ребра позволяют снизить толщину опорной плиты и повысить жесткость колонны.

3) С траверсами. Это ваш первый случай. Траверсы - это те же трапециевидные ребра, но "перевернутые" - с уширением кверху. При их применении фундаментные болты также удлинняют и гайки уже опираются через толстые шайбы на сами траверсы - благодаря этому опорной плите колонны вообще не нужно изгибаться. Это приводит к еще большей экономии на опорной плите и еще большей жесткости колонны, но при этом вырастает стоимость фундаментных болтов и в целом эти траверсы уже никуда не спрячешь - они будут торчать над полом в любом случае.

Базы с траверсами в навесах ни к чему. Во многих навесах можно вообще без ребер в базах даже обойтись.

[IBZ]

Сообщение от s7onoff Базы с траверсами в навесах ни к чему. Во многих навесах можно вообще без ребер в базах даже обойтись.

Совершенно верно Единственное, что можно добавить в применении к данному случаю: расположение болтов на ортогональных осях абсолютно не рационально. С точки зрения услий в болтах, располагать их следует на диагоналях, а ребра - ортогонально. При таком расположении усиля в анкерах будут в 2 раза меньше, чем в приведенной схеме.

[wvovanw]

обе базы хрень
потому как работает всего 1 болт на растяжение - зеленый или синий квадрат
как правильно ранее подчеркнул IBZ болты надо распологать по диагонали что в 1, что во 2 схемах.
А остально всё зависит от толщин и усилий
это на простом языке
вот так (первый рисунок)

Сообщение от wvovanw потому как работает всего 1 болт на растяжение - зеленый или синий квадрат

а если нагружу под 45 градусов?)) А если с диагональными болтами под 45?)) Дело не в количестве болтов, работающих при этом, а в плече.

Offtop:

Сообщение от IBZ Совершенно верно

Эх, вот не зря 9600 сообщений набирал - знал ведь, что когда-нибудь IBZ скажет мне что-нибудь такое и этот смайлик вставит!

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff а если нагружу под 45 градусов?)) А если с диагональными болтами под 45?)) Дело не в количестве болтов, работающих при этом, а в плече.

навес под 45 градусов?
сам хоть понял что сказал?
нагружай

wvovanw, а чего смешного? Думаешь, на навесы ветер дует только ортогонально осям? Борей, Зефир, Нот и Эвр никогда не приходят парами?

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff wvovanw, а чего смешного? Думаешь, на навесы ветер дует только ортогонально осям? Борей, Зефир, Нот и Эвр никогда не приходят парами?

ну тебе ж правильный смайлик поставили, чё уж спорить

wvovanw, я не понимаю, ты с чем конкретно не согласен? С возможностью нагрузки, неортогональной осям здания?

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff wvovanw, я не понимаю, ты с чем конкретно не согласен? С возможностью нагрузки, неортогональной осям здания?

я ж говорю - нагружай!

[Колян]

Вариант с траверсами хуже. Вариант с траверсами делают если сварного шва недостаточно для приварки опорной пластины.

[Бармаглотище]

Offtop: Очередная веселая тема.

[2Т30]

Дело в том, что эта база (№1) будет полностью заливаться бетоном. Теперь понятно почему подрядчик плевался (не только из-за сложности изготовления). Уважаеммый wvovanw, к посту №7, с вами согласен, такову базу и согласовали, болты - по диагонали, ребра - ортогонально. Дабы не чертить заново, взял похожий вариант как пример (база 2).

[wvovanw]

Сообщение от 2Т30 Дабы не чертить заново, взял похожий вариант как пример

чертить дело десятое, надо бы собрать нагрузки и выполнить расчет для начала