[Chebyn]

Добрый день !
Предположим, есть решетчатая призматическая башня высотой 40м, размер в плане 3х3м. При расчете сооружений с соотношением H/d>10 по п.11.3 СП "Нагрузки и воздействия" требуется проверка на вихревое возбуждение.
Если изменить её силуэт (см. рис), добавив перелом по высоте на уровне 10м, и назначить размер в основании 4х4, после перелома 3х3, то можно порешить, что верхний участок будет удовлетворять соотношению h/d=10 (ну или меньше 10, при других размерах ) и проверка на ветровой резонанс не требуется ?
Буду благодарен любым материалам по этому вопросу.

[Бахил]

В решётчатых конструкциях вихревого резонанса нет.

[Trendkill]

Ветровой резонанс возникает при обтекании воздушным потоком простых геометрических тел (чаще всего цилиндров). При этом возникает срыв воздушного потока (вихревая дорожка Кармана), которая раскачивает сооружение. При совпадении частот срыва с ЧСК конструкции возникает сие явление. Но в решетчатые фермы ветер не может обтекать равномерно, и, следовательно, резонанса в них не бывает.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=IDeGDFZSYo8

[Chebyn]

Чиерд.
Тогда другой вопрос - каким образом рассуждать про трубу внутри контура башни ? Рассматривать её обдуваемую длину и частоту как участка м/у раскреплениями к башне ? Тогда труба практически непоколебима.
На первый взгляд это не очень верно, т.к. раскрепления не являются жесткмими, что вынуждает рассматривать систему совместно (а этого делать не очень хочется) + в одной из тем на форуме есть легендарное "тульское" видео.

И, да, Бахил, можете пояснить сообщение №40 из данной темы (оно, видимо, ваше)?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...3%E1%E0&page=2
Во всей литературе данная нагрузка рассматривается именно как интенсивность на уровне Z....

[Бахил]

Там речь шла о том, что надёжнее и проще система с сосредоточенными массами, а не распределёнными.
Разбиваешь ствол на десять равных частей и стягиваешь массы в центры участков. Ту да же прикладываешь сосредоточенные силы от ветра.
В принципе, можно считать и с распределённой массой. Результаты одинаковые.
Что касается твоего случая, то коэффициент шероховатости настолько большой, что вряд ли будет резонанс.

[ETCartman]

Резонанс это совпадение собственной частоты с частотой срыва вихрей в диапазоне ветровой нагрузки от 10 до 20 м/с
То есть сам по себе резонанс - известное явление и с ветром никак не связано (любая периодическая сила)ъ
С ветром связана частота срыва вихрей

f=Sh * V / Характерный_размер_сечения

Срыв вихрей наблюдается не только для цилиндра но и например для уголка, прямоугольного сечения и тд
Если по высоте сохраняется некоторый постоянный поперечный размер (например пояса башни одного сечения) и соответственно частота то тогда может быть резонанс.
Для башен чаще всего сечения разные и какой то одной характерной частоты нет (а срыв с отдельных элементов ничтожен по влиянию на все сооружение)
Пособие по расчету на ветровую нагрузку есть в dnl

[Chebyn]

Все сказали много грамотных вещей, но от ответа ушли
Как наиболее корректно рассмотреть трубу внутри каркаса башни ?
Как мне думается, единственный способ - это определить собственную частоту трубы с учетом раскреплений, поскольку это единственное в СП, влияющее на критическую скорость, что можно учесть.

[alexfr]

можете почитать здесь на форуме тему

Как в SCAD приложить к стальной башне резонансное вихревое возбуждение

там например:

Если критическая скорость ветра довольно мала (порядка 5 м/с) - то резонанс можно считать неопасным ввиду слабой энергии потока (хотя вы можете тоже и посчитать этот случай) Если критическая скорость ветра примерно на уровне расчетной для обычного случая ветровой нагрузки - то такая скорость возникает крайне редко и на нее можно не считать Тут надо пояснить что опасность резонанса именно в периодичности приложения довольно значительных нагрузок и опасность представляет не напряжения в элементах как таковые а усталость (см. СНиП Стальные конструкции для пояснения именно этого случая). Усталостное разрушение труб и вытяжных башен, резонирующих при скоростях порядка 15-18 м/с (то есть довольно частых в осенне-весенние периоды) - не редкость. Целая серия вытяжных башен крякнула в свое время из-за неверного расчета (а главный инженер помер от сердечного приступа на второй или третьей конструкции). Так что при учете резонанса нет смысла проверять одними стандартными методами - усилия вполне могут быть меньше расчетных, потому что усталостное разрушение в основном и опасно при усилиях где то 50-75% от расчетных (на статическую прочность и устойчивость) То есть если у вас N<Nu это еще ничего не значит. Надо чтобы уровень напряжений был достаточно низкий вообще, а не просто меньше предела текучести.

[Crotique]

Раз уж зашла речь о трубах и резонансе...
1. Существуют ли какие-нибудь вменяемые методики по расчету спиральных интерцепторов?
2. Как считать коэффициент сопротивления трубы с интерцептором?

[100k]

Сообщение от Chebyn Как наиболее корректно рассмотреть трубу внутри каркаса башни ?

Думаю, что никак. Считаю, что расчет на резонанс надо делать только для отдельно стоящих сооружений.

Сообщение от Crotique Существуют ли какие-нибудь вменяемые методики по расчету спиральных интерцепторов?

Думаю, что нету таких методик.

[Crotique]

Сообщение от 100k Думаю, что нету таких методик.

Что же, их делают совсем "от балды"?

[HawK]

Сообщение от Crotique Раз уж зашла речь о трубах и резонансе... 1. Существуют ли какие-нибудь вменяемые методики по расчету спиральных интерцепторов? 2. Как считать коэффициент сопротивления трубы с интерцептором?

В еврокоде 1 на тему интерцепторов довольно все хорошо расписано, а в 3-ем еврокоде часть 3-2, есть указания как посчитать амплитуду поперечных колебаний при помощи формул из 1-го еврокода и даны рекомендации по геометрическим параметрам самих гасителей.

[Crotique]

Спасибо!