|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2017, 11:25 | #1 | |
Прошу критики на консольную конструкцию
Ведущий инженер по надзору за строительством
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710
|
||
Просмотров: 1944
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
|
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
v.psk, да - это основной момент смущения. Если тросы пустить под углом в 45 град - тогда они начнут работать и нести нагрузки. А в данном исполнении они работают хоть как-то?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
опять плохое знание предмета и стереотипы и еще раз стереотипы. и что вас смущает? малый угол наклона троссиков? а если не мыслить шаблонно? если исходить не из того что часть из труб это консоль, а троссы подвешивают ее край, а из следующего - троссы вместе с трубками в нижней части представляют собой балку составную балку переменного сечения. и тогда изменение ее формы и момента инерции всего сечения при приближении к опоре соответствует скорости нарастания эпюры моментов.
не мыслите шаблонно. если конструкция проходит по расчету и другим требованиям, она имеет право на жизнь. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
gnomm, я и не мыслю. Просто интересно - ни разу подобных конструкций не встречал. И насчет расчета вообще не уверен, что он есть. Иногда конструкции делают, потому что кому то кажется, а почему бы нет. Вот и задал вопрос на форуме, поскольку одна голова хорошо, а больше - лучше. Т.е. вы говорите, что имеем некую составную треугольную балку. А дальше - силу натяжения считать надо? В процессе эксплуатации подтягивать надо? Иначе получим медленно опускающуюся конструкцию. Возможен риск моментального падения?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
естественно, тросы надо переодически проверять. по поводу риска падения. надо вникать в детали. в нагрузки, в вибрации и тд, надо делать расчеты. никто на взгляд без дополнительной информации ничего не скажет по вашему вопросу. ихмо, на взгляд сверх опасного ничего не видно. но это только взгляд. нужно делать расчет. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Спасибо, запросил расчет у технологов, надеюсь что то есть
Если у кого то есть примеры таких подобных конструкций (живых) - просьба выложить для ознакомления
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
1. На много ли поменяется момент инерции "составной балки"? Есть ли у троса собственный момент инерции? 2. Будет ли влиять преднапряжение троса на момент инерции? Как вы это будете считать? 3. Нафига козе боян, когда схема простая как 3 копейки, прикинуть ее на коленке займет время распития чашки чая с сушками? По конструкции. Интуитивно вами воспринимается как "ерунда какая-то" и не зря -- очевидна ее нерациональность: сечение и натяжение тросов работает в основном на никому не нужное продольное сжатие консоли, однако несмотря на это, само собой какой-то вклад в уменьшение изгибающего момента они все же вносят, и по тому она имеет право на жизнь, если другого выхода нет (например по высоте, однако в этом случае лучше было бы, на мой взгляд, устроить полноценный верхний пояс и сделать эдакую треугольную ферму). Тросы работают в основном за счет предварительного натяжения, если его не будет, конструкция должна получить серьезный прогиб, для того чтобы они получили достаточное удлинение и полноценно включились в работу, для того чтобы оценить степень влияния тросов на работу конструкции надо задаться натяжением и нагрузками. Под серьезные нагрузки такую консоль очевидно стоит переделать, но если на ней будут только лампочки висеть, то что сделано -- то сделано, пущай висит. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
SkyFly, спасибо за развернутый ответ. я его с вами полностью разделяю. Именно такого ответа я и ждал - а не в стиле ерунда какая-то, расчет на 10 сек. Тут свои нюансы. Ваша схема из поста #12 как раз выглядит как более правильная система, если б оно так и было - вопросов бы не возникло. Я запросил расчет у технологов, естественно его у них нет - запросили проектировщиков (ладно хоть они есть). По результатам сообщу
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Не понимаю зачем тут критика.
Если конструкция рассчитана, даже не важно как сконструирована с точки зрения экономии металла и углов растяжек. То почему она не имеет права на жизнь. Нагрузки не изменяются - подвешены светильники, динамики нету. Таким образом по факту выполнена реальная модель конструкций из металлопроката и тросиков. Для уверенности можете на конец грузик повесить 50 кг и посмотреть прогиб. Если устраивает прогиб, то 50 кг пыли выдержит. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
alex-archi, а кто сказал что динамики нет?
Конструкция сейчас имеет провис, видимый на глаз (не мерил точно), вот и вопрос - когда он возник? Сейчас? в процессе монтажа или что? Про расчет я уже писал ранее, пока его мне не предоставили
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
А какая тут динамика? Дверь откроют ветер подует? Или от станка рядом через пол? Провис должен быть не более Lконс*2/150 может /200 незнаю вылета. Или иной максимально допустимы провис, установленный в задании на проектирование. По моему Вы хотите привлечь к ответственности проектировщиков за внешний вид конструкции и за то, что Вам кажется по Вашему мнению так быть не должно. Конструкция висит, пусть некрасивая и кривая, нерационально использован металл - да и ладно. Висит же. Померили перемещения на конце, соответствуют нормам - значит все впорядке. Грузик повесили и вычислили запас. ----- добавлено через ~12 мин. ----- И самое главное, где были все, когда согласовывали внешний вид конструкции в проекте? Как всегда подписали не глядя в производство работ, а теперь ой некрасиво, мне кажется не правильно и т.д. Судя по Вашей должности - "Ведущий инженер по надзору за строительством" Вы должны следить за правильностью выполнения работ и соответствие проекту. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Да, динамика через пол от штамповочного оборудования
Нет, я не хочу никого ни к чему привлекать - я хочу получить подтверждение, что такая конструкция имеет право на жизнь и она расчитана и даны рекомендации по ее эксплуатации. Все логично по-моему. Если она завтра, не дай Бог, рухнет кому то на голову, я думаю никому легче не станет. Про то, что такая конструкция имеет право на жизнь я уже услышал, жду остального ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Искусственный ручей. Прошу совета и критики)) | Сазоныч | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 31.01.2013 21:30 |
Опознание металлической рамы промки прошу помощи. есть фото, размеры. | r0c0t | Металлические конструкции | 3 | 21.12.2011 22:15 |
каркасный деревянный дом (прошу критики) | 42651215 | Деревянные конструкции | 30 | 21.12.2011 13:39 |
Как правильно демонтировать консольную часть пустотной плиты? | roman111 | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 17.12.2011 09:31 |
Прошу у Вас дорогие Профессионалы объективной оценки конструктивной схемы (металл) | Fag | Металлические конструкции | 2 | 24.07.2009 00:29 |