| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали фундаментных болтов

Замена стали фундаментных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2012, 04:02 #1
Замена стали фундаментных болтов
3MEi86
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,073

Здравствуйте. Подрядчик обратился с просьбой заменить сталь фундаментных болтов в связи с отсутствием стали, заложенной в проекте. В проекте заложены фунд. болты диаметром 48 мм из стали 09Г2С. Просят заменить на сталь 45 (конструкционную). Начальник дал отказ, так как у неё удлинение при разрыве меньше, чем у 09Г2С, соответственно сталь 45 более хрупкая. Сейчас просят заменить на сталь 20. В СНиПе по стальным конструкциям про сталь 20 в фундаментных болтах не упоминается, а в госте на фундаментные болты - есть такая сталь. Можно ли заменить сталь 09Г2С на сталь 20 ?
Просмотров: 7435
 
Непрочитано 16.11.2012, 04:09
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)
Раздел 3.
Мы на днях заказывали сталь для работы фундаментных болтов в условиях температур -194С. Руководствовались гостом на соответствующую сталь. Болты 48. Хз где ее искать будут.

Последний раз редактировалось Yuzer, 16.11.2012 в 04:46.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2012, 05:50
#3
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)
Это пособие ваще косячное !
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Болты 48.
Я на этом уже попался ! Посмотрите площадь сечения 48 болтов в данном пособии. Увидите там расчетную площадь для 48 болта Аsa=19,72 см2. Надеюсь вы брали не эту площадь ? Потому, что в СНиП стальные конструкции и в ГОСТе на болты указана расчетная площадь Аsa= 14,72 см2. Вот такое вот пособие. И далее: расчетное сопротивление фундаментных болтов по данному пособию для 48 болтов из стали 09Г2С Rba= 1800 кг/см2, а в СНиПе "Стальные конструкции" Ry= 2300 кг/см2. Но в СНиПе ссылаются на марку стали 09Г2С по ГОСТ 19281-73* и её расчетное сопротивление (для болтов 48) Ry=2300 кг/см2, следовательно нормативное сопротивление по пределу текучести Ryn= 2300*1,05=2415 кг/см2. а ГОСТа 19281-73* сейчас нет. Есть ГОСТ 19281-89. По нему нормативное сопротивление 09Г2С по пределу текучести Ryn=2700 кг/см2. Следовательно расчетное Ry= 2700/1,05= 2550 кг/см2 (с округлением до 50 кг/см2). Чему верить ? Пособию по анкерным болтам (Rba=1800 кг/см2), СНиПу II-23-81 (Ry=2300 кг/см2) или ГОСТ 19281-89 (Ry=2550 кг/см2) ? Пособие вообще считаю в огонь кинуть надо.
P.S. заложили на Камчатке болты из стали 09Г2С, сказали, что заказывать надо во Владивостоке сталь 20 или сталь 45, а 09Г2С ближайшее только в Екатеринбурге.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 06:05
#4
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Я особо не парюсь-закладываю по Пособию, по наименьшему (почему не стыковка в НТД не разбирался, Время не хватает.) Мы на Камчатке тоже 09Г2С закладывали и 36, и 48, и 64. Также 45сталь предлагали на согласование. Подрядчик плакал,что на Камчатке нет 09Г2С, наверно дефицит. Потом нашли.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 06:17
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


В этом пособии указанны марки сталей, дальше - по пунктам.
СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий Приложение 2 п. 6 и п. 7.
В госте на болты - марка стали, В СНиПе II-23-81 - расчетное сопротивление.
Площадь болта - по ГОСТ 24379.0-80.
Пи.Сы. Пособие, что в формате .doc набрано врукопашную. Неужели не навеяло подозрения, что прощадь болта М48 почти в 2 раза больше площади болта М42, а М56 всего лишь на чуток больше от М48?

Последний раз редактировалось Yuzer, 16.11.2012 в 06:29.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2012, 07:11
#6
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий Приложение 2 п. 6 и п. 7.
В госте на болты - марка стали, В СНиПе II-23-81 - расчетное сопротивление.
Спасибо за разъяснения ! Вот теперь прояснилось. Хотел узнать, получается сталь 20 приравнивается по расчетному сопротивлению к ВСт3кп2 (по СНиП ii-23-81* Ry= 1900 кг/см2), а сталь 45 (согласно СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий") вообще применять не следует для строительных конструкций, так как она не указана в ГОСТе на болты ?

Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Пособие, что в формате .doc набрано врукопашную.
Дело не в этом. У нас на работе есть программа "Техэксперт" с базой нормативов. Там написано, что данное пособие сверено с оригиналом.

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Подрядчик плакал,что на Камчатке нет 09Г2С, наверно дефицит.
Ладно на Камчатке, но они все равно уже хотят заказывать во Владивостоке. Не думаю, что там 09Г2С нет ! Даже если и нет, то пусть к нам в Хабаровск обратятся. Начальник говорит, что звонил на заводы МК, говорят, что есть у них все ! Просто кто-то хочет отбить денежки, пока суматоха.
P.S. подрядчик с заказчиком сказали, что хотят построить данную котельную (30 МВт) и запустить её в декабре Поэтому, сказали КМД по моим чертежам КМ делать не будут, Сами, типа все сварим на площадке, в том числе и фермы 18 метровые из парных уголков. Я им объясняю, что ферма серийная и узлы в серии не разработаны, они отвечаю, что уже времени нет и будут варить "на глазок" . Ну я им и сказал: "Удачи !". Сейчас льют фундамент. В воскресенье полечу смотреть, что у них там
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 08:12
#7
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Сталь для болта можно заказывать какую угодно при определенных обоснованиях.
В ГОСТе на болты указанны рекомендуемые марки сталей для соответствующих климатических условий.
А вот если нужна другая сталь - нужно проверять, искать и смотреть.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2012, 08:46
#8
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А вот если нужна другая сталь - нужно проверять, искать и смотреть.
Проверять в смысле испытания проводить ? Или смотреть расчетные сопротивления и применение в климатическом районе по хим. составу ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 08:48
#9
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Или смотреть расчетные сопротивления и применение в климатическом районе по хим. составу ?
Конечно это.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2012, 09:04
#10
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Ясно. Спасибо. Сейчас поменяли на сталь 20, получился 56 болт. Выслали подрядчику. Говорит - нету 56 болта у него, есть тока до 48 ! Начальник заматерился и сказал, что ставьте 48 болт 09Г2С и более никаких изменений ! Закалебали... Я представляю, что будут делать когда каркас возводить будут. Они же ни колонн 40К1 скажут не нашли и т.д. и т.п. В общем, готовлюсь к "войне" с заказчиком и подрядчиком
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 09:30
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Правильно. Проблемы индейцев шерифа не колышат. Пускай достают, заказывают, крадут.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 10:10
#12
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


такие же проблемы. то арматуры нет, то балок нет. тащат из своих закромов все что есть и просят заменить проектные. каждый день бегают. вплоть до саморезов для изоляции трубы теплосети
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 10:16
1 | #13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Мы в таких случаях говорил "предоставьте схемы, узлы и расчеты на ваши замены. Мы проверим и, может быть, согласуем"
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали фундаментных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение стали 09Г2С ГОСТ 19281-89* для фундаментных болтов nade-p Металлические конструкции 6 22.05.2016 01:17
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... Chief Justice Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.03.2012 19:50
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30
В каких случаях нужны кондукторные устройства для фундаментных болтов? SerStar Основания и фундаменты 2 15.10.2010 17:44
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23