[Nels]

Нужно сделать 3-х этажное общественное здание над существующим подземным гаражом. Конструкции гаража трогать нельзя. За пределами гаража ставим колонны на свайном фундаменте. Перекрытия предполагаем из стальных ферм длиной 30 м с шагом 3 метра. Колонны с шагом 6 метров. Получается что-то типа "Молодечно" только с параллельными поясами ферм. Прямоугольные сечения элементов из "Молодечно" не подходят - нагрузки существенно больше и сечения получаются громадные (до 300х200). Поэтому думаем пояса и стойки ферм делать из спаренных швеллеров, раскосы из спаренных уголков. Задался вопросом, может велосипед изобретаем и уже есть такого типа готовые решения.

[ФАХВЕРК]

http://dwg.ru/dnl/12064 Ну и прикиньте там что да как. 5 минут считать.

P.S. На мой взгляд надо не 2 по 15, а 3 по 10 и монтажный узел на прямых участках. Фрикционный. усилие в НП/ на 6-7 тонн на один болт по трению = количество болтов

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Geter Сделайте нормальные безраскосные фермы на 1 этаж и дальше городите колонны

Поддерживаю вариант с фермами Виренделя.
А в покрытии можно и структурку зафугонить!

[Бармаглотище]

Offtop: Ярослав, хватит глумиться

ФАХВЕРК, 3150 - негабарит по высоте/ширине

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище Ярослав, хватит глумиться

Да не, я вполне серьёзно. Раз надо, так надо, любой, как говориться, каприз!
Мы перекрывали фермами с поясами из двутавров пролеты от 30 до 50м, под полезную нагрузку помимо снега 300 кг/м2.
В случае с использованием ферм в качестве несущих конструкций перекрытий возникают сразу вопросы:
1. На такой пролет весьма желателен строительный подъем. С покрытием всё понятно, а вот перекрытие.... полы-то хоть какие планируются?
2. Огнестойкость. Не думаю, что IV степень прокатит.

Сообщение от Бармаглотище ФАХВЕРК, 3150 - негабарит по высоте/ширине

А почему это?

[CADengee]

если дошло до Виренделя и колонн.
можно 3х этажную раму делать, где стойки будут играть роль колонн или наоборот, только вот сечение какое будет? 60-80Ш ?
и это будет торжество инженерной мысли!

[Клименко Ярослав]

Ну и если дошло до огнестойкости - перекрытие над гаражом должно быть 1 типа. Ну это к слову.
Можно еще удариться в ж/б и замутить кессонное перекрытие.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Клименко Ярослав Можно еще удариться в ж/б и замутить кессонное перекрытие.

ждите ЛИСа)))

Бармаглотище, ну можно и поменее запузырить. Не вопрос такое здание замутить - просто высота перекрытий если использовать фермы будет равна высоте технического этажа))). Надо тогда безраскосные сделать с жесткими узлами.

[daddy_hedgehog]

Для моего общего развития: а ферма Виренделя эта будет как выглядеть, узлы в особенности? Или только такой вариант: http://www.design.kg/index.php?showt...st=20&start=20 ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Да не, я вполне серьёзно. Раз надо, так надо, любой, как говориться, каприз! Мы перекрывали фермами с поясами из двутавров пролеты от 30 до 50м, под полезную нагрузку помимо снега 300 кг/м2. В случае с использованием ферм в качестве несущих конструкций перекрытий возникают сразу вопросы: 1. На такой пролет весьма желателен строительный подъем. С покрытием всё понятно, а вот перекрытие.... полы-то хоть какие планируются? 2. Огнестойкость. Не думаю, что IV степень прокатит. А почему это?

1. Желателен. Ну и жесткость фермы в хороший запас должна быть - поэтому и говорил про 3-4м высоту.
2. Навскидку - думаю, что в районе 90

структура... Если там монтаж ферм сложности вызывает.... То что сказать о структуре пролетом 30м?

Offtop: Ну по пролетам.. Помнится, делали один проектик.. Перекрестные фермы, до 60м пролеты были с шагом около 15м (пролеты и шаг - нерегулярные, где метрошники сваи бить разрешили вокруг купола станции). Сверху - 5 этажей торгово-развлекательного+ автомобильная парковка по верхнему поясу (верхний пояс, соответственно - сжато-изгибаемый). Одна из ферм со стороны наклонного хода заодно являлась типа подстропильной (на нее 2 фермы поперечных опирались). В опорном раскосе этой фермы усилие составляло под 2 тыс. т. Сечения - сварные двутавры из 09Г2С. Ничаво, даже экспертизу прошли, если не путаю... А смотрели очень внимательно эту городушку. Как уникальный объект шла...

Московские примеры:
1) Дом на Брестской - http://crystalestate.ru/office/sale/Dom_na_Brestskoy_/
Про расчет конструкций - http://www.hexa.ru/presentations.php...entationId=113

2) Торговый комплекс над тоннелями станции метро Каширская - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=219
Про расчет конструкций - http://www.apk-e.ru/articles/Tezis_MOO_2008.php

[Geter]

Ферма виренделя - это обычная многопролетная рама с жесткими узлами. Называется фермой, потому что устраивается над большим пролетом (т.е. под первым этажем нет промеждуточных опор). Первые такие фермы применялись в мостостроении и имели такую форму как по ссылке, потому что устройство жестких узлов было (и есть) сложной задачей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав А почему это?

Максимально допустимые габариты и масса автогрузового транспорта

(Соглашение стран СНГ)



1. Максимальные размеры транспортных средств, с учетом положений статьи Соглашения, не должны превышать приведенные ниже значения:

1.1. Максимальная длина, м


грузового автомобиля .....................12,0
автобуса ...................................12,0
прицепа ....................................12,0
сочлененного транспортного средства....20,0
сочлененного автобуса ...................18,0
автопоезда.................................20,0

1.2. Максимальная ширина, м


всех транспортных средств...........2,55
изотермических кузовов транспортных средств ....2,60

1.3. Максимальная высота, м...........4,0

[daddy_hedgehog]

Ну то есть надо на все три этажа выше гаража раму с жесткими узлами делать. И около несущих крайних колонн раскос.

[ФАХВЕРК]

я так себе это представляю. Ща начнётся)))

[CADengee]

норма

[daddy_hedgehog]

Мне тоже нравится

[ФАХВЕРК]

сечения осталось доподбирать, учесть деформации, по точнее продумать узлы. как-то не традиционно. но как-то раз ходил и околачивал брюки и где-то в ТРК такое видел. логично магазины размешать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище габариты

Так то ж автомобильного! )))
Offtop: Не зря же путепровод на Калужском ш. закрыли - поднимают для пропуска двухэтажных вагонов в Сочи. Ну и фермочки возить )))

[ФАХВЕРК]

вторая часть барделя. суть - ставим связевый портал и сверху дом. вроде менее деформативно и менее металлоёмко...

[hexD]

ну если из 245-ой, тада ищите методичку по балочной клетке, трактор-автомат, и считайте двутавровую(а может и коробчатую) балку нужной высоты/с нужным шагом...фрикционный наверное стык...хотя болтов можно поставить сколько душе влезет...но наверное фрикционный...