Народ!
Подскажите идиоту простую на первый взгляд вещь.
При расчете отдельно стоящей стойке, защемленной в основании к-т расчетной длины - 2. Это просто и понятно. Но если стойка не одна, то в СНиПе II-23-81* есть маленькое примечание, которое никак не отражено не в Кристалле, ни в Normcade.

6.11*...для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, связывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей;
У меня многопролетная конструкция защемленных в основании стоек с шарнирными ригелями-распорками наверху. Так какой к-т расчетной длины брать?

[Miracle]

wjea, Вы меня страшно напугали словами "сварной пирамидальный наголовок", от испуга не пришло в голову даже спросить что Вы имели в виду.. теперь интересно! Расскажете?
У меня оголовок сварной. (надеюсь, наголовок - это то же сАмое??)
А вот насколько он пирамидальный... :?
ростверк на металлических сваях. На этот ростверк становится колонна, крепится она на него шарнирно, из-за этого площадь ее опирания очень мала - 300х340
Вертикальная нагрузка на ростверк - 235т
горизонтальная сила - 8т

Понимаете, обычно все ростверки варят прямо на площадке, поэтому нет НИКАКОГО резона делать всякие изыски вроде составных балок переменного сечения и т п. Но сейчас как раз тот редкий случай, када это будет делать завод, а не пьяные строители при температуре минус 60. Можно выпендриться, знать бы как! :?

[AIK]

Ничего подходящего не нашел, иллюстрацию набросал, но это только иллюстрация.
[ATTACH]1144173446.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Miracle
А меня, так перепугал Ваш ответ, о каком то цехе, что пропало всякое желание вести с Вами разговор на эту тему. Вы или ставьте нормально осознанную задачу, для себя, когда конструируете, или не занимайтесь проектированием, несчастий людям понаделаете.
Пирамидальный наголовник, это то, что нарисовал Вам AIK.
Но разберитесь, какая база, жёсткая или шарнирная, как, расположены сваи, возможно нужен замкнутый контур наголовника и повышение жесткости постановкой фасонок опорной плиты наголовника.

[AIK]

В том что я нарисовал нет: (отогнали от кампутера)
1. Накладки по нижнему поясу в центре пролета.
2. Анкеров на сваях.
3. Решения как выверять отметку оголовка.
4. Еще много всего.
Вечерком если получится продолжим.

[AIK]

Опорный узел я бы делал как в прилагаемом эскизе.
Прошу не швырять в меня помидорами, это только эскиз.
[ATTACH]1144258315.dwg[/ATTACH]

[Miracle]

2 AIK
для чего вообще нужны Центрирующие планки?? Ведь из-за этой штукенции может опирание слишком маленьким оказаться.. оголовок на местное смятие не пройдет... разве это хорошо? Кста, какого они размера?
вы не обижайтесб, просто пишу то, что думаю. Наша организация уже 55 лет этим всем занимается, и сколько я чертежей проглядывала - везде без таких штук сделано. И, кста, ничего-таки не упало.. --Тьфу-тьфу-тьфу!

1. Накладки по нижнему поясу в центре пролета. 2. Анкеров на сваях. 3. Решения как выверять отметку оголовка.

1-е я не видела никогда
2. Зачем анкера на сваях?? Сваи сами анкера - поди выдери!!!
3. как что выверять будут - не наши проблемы. Мы ТСП не делаем. всегда выверяли как-то без нас.

2 wjea
Вы не пугайтесь!
у нас тут молодой в основном коллектив. Есть несколько старых, опытных сотрудников... да, они компетентны, они знают. но они почему-то не желают, вот уже много лет это наблюдаю делиться информацией. уже 6 лет на это смотрю... Знания по обсуждаемому нами вопросу у нас у всех (у молодежи) примерно на одном уровне... есть, кста, варианты гораздо хуже, чем я, уверяю Вас! Кста, не только у нас, я еще несколько мест знаю, где ситуация вобщем-то та же. "Зубры" панически боятся, что их будет кому заменить и тада их отправят на песию.. вот и партизанят!
Вы, конечно, можете считать меня экстраординарно тупой и посоветовать уйти из проектирования.. признаться, такая мысль была. Не волнуйтесь! Здесь останется масса еще более отпадных вариантов, и прийдет еще столько же , если не больше!! Не знаю, сколько Вам лет, но учат сейчат в институтах... напротив меня сидит девушка, она окончила МИСИ с красным дипломом на 3 года позже меня.. так вот ей в жизни не пришло бы в голову посчитать балку на срез или на местное смятие. Она СОВСЕМ не понимает сопромат. Уравнение моментов не составит. И это не единственный случай. Со мной на курсе учился молодой человек, который имел примерно те же знания, а его диплом тоже был красным. Вы можете отвечать мне так же, как наши главспецы: катись отсель,и почитай СНиП - тоже вариант. Не знаю, мож Вы гений, и , прочтя СНиП сразу поняли какие конструкции в принципе бывают, как их рассчитывать и применять , без дополнительных объяснений. Честно признаюсь : я не гений, сюда меня загнало отсутствие информации.. и.. Зачем я сюда тада попала, спрашивается??? [/quote]

[Miracle]

AIK:

Прошу не швырять в меня помидорами, это только эскиз.

Ну что вы, AIK !! Зачем же я буду швырять помидорами в человека, который пытается помочь мне разобраться??!! :shock:

вот токо строители вряд ли смогут сделать так, как Вы предлагаете.. Представьте: сверлить дырочки на морозе 60 градусов, прорези в трубах выверенные.. потом сварка... даже если сделают, то так...!! А почему нельзя просто поставить сверху?

[AIK]

Да я все насчет возможности выверки. Ведь сваи после забуривания должны будут обрезать строго горизонтально на одном уровне, да так чтобы этот уровень совпал с проектным, а забурить их должны строго по проекту, без смещений. Ой вряд ли! А я ж всего то дырочку просверлить попросил, а вам уже жалко...
А на wjea не обижайтесь, он прав. Я тоже по молодости знать не желал какая такая технология, да для чего оно, на то дескать зодчие с ГИПами есть. Однако будучи неоднократно стукнут мордой об стол стал мудрым, проникновенным и проектирование начинаю с выяснения назначения сооружения и условий его эксплуатации.

[Lev_37]

To Miracle.

Прав Wjea относительно серьезности объекта и, мягко говоря, непригодностью предлагаемого Вами решения ростверка при такой большой нагрузке.
Косынки, сварные швы и несущие профили приняты практически без расчёта.
Например главная балка сварная принята высотой 360мм с полками 360х30 и ребром 300х22. Эта балка разрушается по металлу ребра при обеспечении полного провара.
Во избежание Вашего переселения на длительный срок на «Севера» высылаю работоспособное и экономичное решение. Рассмотрите с вашими старшими коллегами и запускайте в производство.
Желаю Вам большей настойчивости и проявления профессионального подхода в освоении дела конструктора-строителя. У Вас ещё всё впереди.
Успехов Вам!

AIK
Ваш вариант ростверка работоспособен, но трудоёмок для условий Севера, да и удобство транспортировки элементов играют не последнюю роль.
Принимаю критические замечания к данному решению.
[ATTACH]1144294925.rar[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Lev_37 Принимаю критические замечания к данному решению.

Это доработанный и усиленный вариант Miracle. Вечером дома попридираюсь, на первый взглял все нормально.
То что я изобразил - самому страшно, но при погрешности бурения и обрезки труб порядка 5см мой вариант как-то решает проблему. Я сначала начал изобретать что-то с выверочными гайками на анкерах, но допуски бурения по горизонтали идею анкеров убивают напрочь. Насчет суровых условий: насколько я знаю, на севере идет завоз материалов по зимнику, а монтаж только летом, в любом случае за монтаж при -60 надо башку отрывать.

[Miracle]

Спасибо всем за участие!
Не могли бы вы порекомендовать мне какие-то типовые альбомы на подобные вещи?? (если они существуют и их можно увидеть) Буду очень рада!!! У нас их тчно не найти. Может ссылочку дадите или на мыло? Ну пожалуйста!
я не могу сослаться на то, что мне «прислали по инету». Представьте, куда меня пошлют главспецы тада!!!
Скажите, а чем вам моя сварная балка не понравилась? Ведь я ее рассчитывала, по расчету она прошла. Ребята потом проверяли. Значит, мы где-то ошиблись. Но в чем? Сварные швы мы всей веселой компанией считали. Что, все неправильно?

погрешности бурения и обрезки труб порядка 5см мой вариант как-то решает проблему

эту проблему решает обычно оголовок: его приваривают строго в проектное положение, и обеспечивается это РЕБРАМИ оголовка, а трубы режут криво-косо как попало. Приваривают их прямо к трубе. А зачем дырочки сверлить?? Почему просто приварить нельзя??.. Где можно об этом прочитать??
И еще на врубаюсь, как Lev_37 собирается ставить на трубу свои листы.. просто , даже без ребер? И не понимаю зачем он придумал такое хитрое опирание..?? без объяснений не догадаюсь никогда. Расскажите, пожалуйста!
Кста, мы поездили по тамошним объектам. Там все зачастую сделано так, как я нарисовала. Мы во все подполья залезали, и то, что мы же своими руками рисовали не упало нам на головы Правда больше 70-ти тонн нигде не было.
AIK, насчет работы при минус 60 я загнула, конечно… Извините! но до -40 -это норма. Если торопят -до -50. А при том, какой там ветер все время.. за все -80 покатит. Там при +10 такого дуба можно дать на ветру! Нигде ни деревца, ни кустика, ни пригорочка! Только бугры пучения торчат кое-где на горизонте. И, кстати, там не всегда реально работать летом: во-первых, оно короткое. Во-вторых, там болота и вся техника там просто потонет, из-за этого, большинство объектов мы строили ЗИМОЙ.

[AIK]

Сообщение от Miracle я не могу сослаться на то, что мне «прислали по инету». Представьте, куда меня пошлют главспецы тада!!! Скажите, а чем вам моя сварная балка не понравилась?

Ссылаться надо не на инет, а на то, что были рассмотрены варианты и учтены соображения. Чем балка не понравилась- см. переписку. Решения принимать надо самой, чтобы кто-бы не советовал. Типовых решений не знаю, но даже если бы они были, все равно надо считать и думать. Никто здесь ни на чем не настаивает, это было бы безответственно. Варианты предложены, ваш ход, миледи!

[Lev_37]

Miracle!
Чертёж - язык инженера. Если Вы не прочитали мой чертёж и не вникли в суть моих замечаний, значит мы разговариваем на разных языках.
Разбираться надо не весёлой компанией, а используя свой интеллектуальный капитал серьёзно обработать полученную в инете информацию.
Чтобы не повторятся, прочтите внимательно советы AIK. Я с ним полностью согласен.
PS. Предложенная мной конструкция обеспечивает центрированную передачу нагрузок с элемента на другой элемент. Устойчивость и прочность стенки трубы достаточно без рёбер при выполнении узла опирания второстепенных балок на сваю по приведенному решению.
Типовых решений Вы не найдёте.