[mainevent100]

Вертикальная крестовая связь по колоннам. Сечение связи - тоже крестовое, из уголков 100х7 (см. вложение).
Требуется определить, превышает ли гибкость связи допустимое значения.
Общая длина уголков - 8,8 м.
Радиус инерции сечения относительно горизонтальной и вертикальной осей = 4,45 см.
Минимальный радиус инерции сечения относительно оси х1 = 3,88 см.
Уменьшает ли центральная фасонка в узле пересечения ветвей связи расчетную длину Lх1?
Можно ли считать гибкость = Lx1/ix1 = (880*0,5)/3,88=113?
из плоскости связи =Ly/iy = 880/4,45=198

[volodka1975]

считать надо по i min ибо связь потеряет устойчивость по более слабому направлению. Ну и надо задаться максимальной гибкостью (из этого и получите максимальную длину)

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 Уменьшает ли центральная фасонка в узле пересечения ветвей связи расчетную длину Lх1?

- очевидно, что "центральная фасонка" (вернее наличие соединения со второй ветвью) увеличивает устойчивость, а следовательно уменьшает расчётную длину. Причина увеличения устойчивости: направление потери устойчивости вдоль Y1 не совпадает с направлением X, вдоль которого возможно движение центральной фасонки. Будет некая промежуточная форма потери устойчивости, поэтому расчётная длина будет отличаться не в 2 раза, а в диапазоне от 1 до 2.
Другой вопрос: как согласно норм это обосновать. Случай крестовых связей из одиночных уголков (так же не совпадают направления и, кстати, так же угол между направлениями 45 гр.) имеется в п. 10.2, СП16. Для некоторой оценки можно использовать этот случай.
Кроме "формульного" расчёта СП16 имеется указание:

10.2.6 Расчетные длины сжатых элементов пространственных решетчатых конструкций допускается определять из расчета с использованием сертифицированных вычислительных комплексов (в предположении упругой работы стали и недеформированной схемы). При этом рекомендуется использовать программные комплексы, в которых несущая способность сжатых стержней определена с учетом неплоской формы продольного изгиба.

Другая причина снижения расчётной длины: в крестовых связях (если колонны связевого блока не слишком сжаты) усилия в ветвях всегда разного знака, поэтому растянутая ветвь поддерживает сжатую. Это влияние можно легко оценить расчётом на устойчивость.

[v.psk]

тут был анализ...

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Случай крестовых связей из одиночных уголков (так же не совпадают направления и, кстати, так же угол между направлениями 45 гр.) имеется в п. 15.2, СП16.

не нашел в пункте 15.2 про одиночные уголки, есть в 10.1.4:

10.1.4 Радиусы инерции i-х сечений элементов из одиночных уголков при определении гибкости следует принимать: при расчетной длине элемента не менее 0,85l (где l - расстояние между центрами ближайших узлов) - минимальными (i = imin); в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы (i = ix или i = iy), в зависимости от направления продольного изгиба.

правильно я понимаю, что если считать гибкость на минимальный радиус инерции уголка, то его расчетную длину нужно принимать 0,85l?

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 не нашел в пункте 15.2

- ошибся, в 10.2.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от mainevent100 правильно я понимаю

- нет, см. табл. табл. 27, 28, 29.

[gorbun]

Сообщение от eilukha Другая причина снижения расчётной длины: в крестовых связях (если колонны связевого блока не слишком сжаты) усилия в ветвях всегда разного знака, поэтому растянутая ветвь поддерживает сжатую. Это влияние можно легко оценить расчётом на устойчивость.

А сжатая ветвь разве не "выключается"?

[eilukha]

Сообщение от gorbun не "выключается"?

- как порассуждаете\рассчитаете\спроектируете так и будет.

[gorbun]

Сообщение от eilukha - как порассуждаете\рассчитаете\спроектируете так и будет.

Это то я прекрасно понимаю
Я к вопросу поддержания сжатой ветви растянутой ветвью
Или, если по другому, зачем делать крестовую связь, если брать в расчет сжатую ветвь?

[eilukha]

Сообщение от gorbun зачем делать крестовую связь, если брать в расчет сжатую ветвь?

- учитывается работа обоих ветвей, в обоих направлениях потери устойчивости сжатой ветви.

[gorbun]

Сообщение от eilukha - учитывается работа обоих ветвей, в обоих направлениях потери устойчивости сжатой ветви.

Но при этом металла на связи уйдет в два раза больше...

[eilukha]

Сообщение от gorbun в два раза

- в сравнении с чем?

[gorbun]

В сравнении с обычной крестовой связью с "выключенной" сжатой ветвью или с диагональной связью, посчитанной на сжатие...

эм... Когда мы считает коэффициент расчетной длины СЖАТОЙ ветви, мы считаем, что РАСТЯНУТАЯ не выключается и поддерживает сжатую в точке пересечения. Когда мы считаем коэффициент расчетной длины РАСТЯНУТОЙ, то сжатая выключена и у растянутой вдвое длинней длина. При этом гибкость 200 для половины сжатой и гибкость 400 для полной растянутой дают одну и ту же цифру. Г - гармония

[Бармаглотище]

Offtop: Это какой уже круг холивара с крестовыми связями за последние лет 5?

Бармаглотище, какого холивара?) Я вообще не знаю, зачем я писал в сообщении #14 суперочевидные вещи, если честно.