[Омская птица]

В СП 16 нашел:
7.2.5 Расчет сквозных стержней с решетками. Offtop: Тут так же не ясно как искать "лямду штрих б"
В пособие к СНиП п. 28.10 "Расчет внецентренно сжатых элементов". Там рассматривают 2 двутавра.

Мое сечение 4 двутавра 45 Ш1, на растоянии 1,8 и 3 метра. Шаг решетки 1,5 метра.
Колонна внецентренно-сжатая.
В лире задал 4мя стержнями с решеткой (3д), но коэф. длины ветви не могу понять как определить.

Offtop: Ситуация - "двучленная формула Ясинского"

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от gorbun Весь вопрос что вы вкладываете в данном случае в понятие "одна опора"

Может я и ошибаюсь, но без понимания общей работы системы это не сильно важно. На одну колонну или на анкерную опору из 4-х колонн, приходит некое усилие. А дальше нужно разбираться, как его воспринимать и с какой расчетной длиной возиться. Вы же не знаете условий опирания колонн на фундаменты и насколько жесткие "ригели" в этой системе.

[IBZ]

Называть эту конструкцию можно как угодно - "называй хоть горшком, только в печку не ставь" (с) - с расчетной точки зрения это сжато-изогнутый решетчатый стержень. Для такого вида конструкций абсолютно все прописано в нормах. Для него должна выполняться:

- прочность и устойчивость (в том числе местная) отдельных ветвей;
- прочность и устойчивость стержня в целом;
- прочность и устойчивость элементов решетки;
- предельная гибкость ветвей;
- предельная гибкость стержня в целом;
- предельная гибкость элементов решетки;
- предельное горизонтальное отклонение.

Все эти проверки должны присутствовать в расчете.

[gorbun]

Если рассматривать пространственную колонну вцелом, то только с мю-2. А иначе она "падает"
Да и пара сил имеется для восприятия момента, даже если отдельные стержни шарнирно к фундаменту закреплены.
А вот частности и местные гибкости ветвей - тут уже конструктив смотреть...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ Называть эту конструкцию можно как угодно - "называй хоть горшком, только в печку не ставь" (с) - с расчетной точки зрения это сжато-изогнутый решетчатый стержень. Для такого вида конструкций абсолютно все прописано в нормах. Для него должна выполняться: - прочность и устойчивость (в том числе местная) отдельных ветвей; - прочность и устойчивость стержня в целом; - прочность и устойчивость элементов решетки; - предельная гибкость ветвей; - предельная гибкость стержня в целом; - предельная гибкость элементов решетки; - предельное горизонтальное отклонение. Все эти проверки должны присутствовать в расчете.

Условную гибкость отдельной ветви как считать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Во! Решетчатая колонна - это таже ферма, только вертикально поставленная )))

[Омская птица]

Сообщение от IBZ - прочность и устойчивость (в том числе местная) отдельных ветвей;

Шаг решетки 1.5 м. Какой мю брать для ветви? Низ ветви жесткий, верх соединен с балкой, тоже жестко.

Сообщение от IBZ - прочность и устойчивость стержня в целом;

Прочность стержня в целом выполняется если выполнена прочность отдельных ветвей?
Устойчивость стержня в целом выполняется если КЗУ больше 2.2? Или это разные вещи?

Сообщение от gorbun Во! Решетчатая колонна - это таже ферма, только вертикально поставленная )))

и рядом еще одна ферма

[gorbun]

Сообщение от Омская птица Шаг решетки 1.5 м. Какой мю брать для ветви? Низ ветви жесткий, верх соединен с балкой, тоже жестко.

в кристалле как для рамы посчитайте. Но если жесткий-жесткий мю ~ 1

[Омская птица]

Сообщение от gorbun в кристалле как для рамы посчитайте. Но если жесткий-жесткий мю ~ 1

Это будет МЮ для КОЛОННЫ 4-Х ВЕТВЕВОЙ
А мне МЮ для ВЕТВИ

по идее 0,5

[IBZ]

Сообщение от gorbun Условную гибкость отдельной ветви как считать?

Расчетную длину принимать как расстояние между точками примыкания раскосов, радиус принимать минимальный (при условии отсутствия местного момента на ветвь) При этом Мю=1. При условии жесткого закрепления каждой ветви, Мю в плоскости заделки может быть принято 0,7 для нижнего участка. Но при этом нужно будет посчитать и вторую панель с Мю=1.

Сообщение от Омская птица Прочность стержня в целом выполняется если выполнена прочность отдельных ветвей?

Не факт, зависит от габаритов как сечения в целом, так и отдельных ветвей.

Сообщение от Омская птица Устойчивость стержня в целом выполняется если КЗУ больше 2.2? Или это разные вещи?

Это только информация для проектироровщика, что сечение можно проверять по нормам. Если меньше 1, то этого делать смысла нет, так оно заведомо не пройдет.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Омская птица Это будет МЮ для КОЛОННЫ 4-Х ВЕТВЕВОЙ А мне МЮ для ВЕТВИ по идее 0,5

В самом лучшем случае не меньше 0.7. В неблагоприятном 2.Я считаю, что если нет уверенности в устойчивости всей этой чудесной системы (не отдельно этой опоры), то надо брать как писал ранее: из плоскости трубопровода не менее 1, в плоскости - 2

[gorbun]

Сообщение от Омская птица Это будет МЮ для КОЛОННЫ 4-Х ВЕТВЕВОЙ

Давайте расчетную схему. Тут либо вы запутались, либо я...

[ФАХВЕРК]

Для одной веточки мю=1

----- добавлено через 24 сек. -----
При проверке сложного сечения мю=2

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от ФАХВЕРК При проверке сложного сечения мю=2

А если трубопроводы достаточно жесткие и по краям имеют ещё неподвижные опоры?)))
По-моему это всё гадание по фото

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Dmitrii_konstr А если трубопроводы достаточно жесткие и по краям имеют ещё неподвижные опоры?)))

Для этого есть СЗ ТХ, есть аналог проверки для плоских опор в СП 16 под галереи, есть руководство по проектированию отдельных опор под технологические эстакады.

Вот на фото расчет в ANSYS ниже

----- добавлено через ~1 мин. -----
И чую правой коленкой функциональное назанчение этой конструкции - структура под силос или бункер, или колонну технологическую... Садись...два... горизонтальные связи мешают. Тогда скорее анкерная опора или опора под тяжелый газоход. Выйди вон, это кол... читать внимательнее надо...

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от ФАХВЕРК И чую правой коленкой функциональное назанчение этой конструкции - структура под силос или бункер, или колонну технологическую...

Сообщение от Омская птица 2 dy 1000 mm. Теплосеть короче. Температурные нагрузки хорошо крутят. И технологические нагрузки с горизонтальной нагрузкой.

Не совсем)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК И чую правой коленкой функциональное назанчение этой конструкции - структура под силос или бункер, или колонну технологическую... Садись...два... горизонтальные связи мешают. Тогда скорее анкерная опора или опора под тяжелый газоход. Выйди вон, это кол... читать внимательнее надо...

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Dmitrii_konstr Теплосеть короче

Дык тогда смысл считать на 4 равномернораспрделенных силы..... это нагрузки собирать надо.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от ФАХВЕРК ... это нагрузки собирать надо.

я уже давно написал, что рассматривать эту опору без общей системы - не совсем правильно.

Смотреть распределение нагрузок и перемещения системы. Ну и т.д

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК И чую правой коленкой функциональное назанчение этой конструкции - структура под силос или бункер, или колонну технологическую... Садись...два... горизонтальные связи мешают. Тогда скорее анкерная опора или опора под тяжелый газоход. Выйди вон, это кол... читать внимательнее надо...

Штрилиц впопыхах застрелил Мюллера. На следующий день в Попыхи приехал отряд карателей...

[Омская птица]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот на фото расчет в ANSYS ниже

Для ветви между распорками мю=1, просто у меня двутавр 45Ш1 сплошной. Может между 0,5-0,7?
А вообще менял расчетную длину в схеме от мю=0,5 до мю=1, там % использования не меняется следовательно это не шибко гибкая штуковина.
Подбор сечений идет по прочности.
Следовательно шаг решетки 1,5 м можно увеличивать из условия гибкости...
Но тогда угол решетки будет маленьким, сечение решетки больше а так же строить "сие" неудобно и проблемно (фасонки метровые).
Потомупосему сечения подобраны верно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Омская птица Подбор сечений идет по прочности

Да.

Сообщение от Омская птица Но тогда угол решетки будет маленьким, сечение решетки больше а так же строить "сие" неудобно и проблемно (фасонки метровые).

Полураскосную систему решетки надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Омская птица, перед сном классно читается под кружку чая https://dwg.ru/lib/1427 Товарищ Розенблит - настоящий инженер!

[Омская птица]

Спасибо. Думаю следующая аналогичная конструкция поступит к нам лет через 10.