| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Работают ли швеллера в данной балке совместно?

Работают ли швеллера в данной балке совместно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2017, 12:52 #1
Работают ли швеллера в данной балке совместно?
rexxdz
 
Инженер-конструктор
 
Минск
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 66

Есть решетчатая мачта высотой 15м, которая опирается на балку из двух швеллеров №24. При создании расчетной схемы возникли сомнения по поводу совместной работы швеллеров балки как одной целой балки. Пластинки 40х4мм расположены с шагом 500мм по верхнему и нижнему поясу балки. Я думаю, что нужно найти усилия в опорных поясах мачты и отдельно приложить их к швеллерам, а не совместно к "спаренной" балке. Я прав?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 749
Размер:	239.1 Кб
ID:	181619  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 715
Размер:	224.0 Кб
ID:	181620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 438
Размер:	94.8 Кб
ID:	181621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 535
Размер:	244.1 Кб
ID:	181622  

Просмотров: 16740
 
Непрочитано 03.01.2017, 13:39
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А можно разницу в % использования сечения по обоим вариантам? = ))

Offtop: П.С. на упфи считать как одну балку - каждый швеллерок не может закрутиться относительно второго. Эдакое пролетное строение организовано
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2017, 14:30
#3
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 66


Если считать, что швеллеры работают по отдельности, то Кисп.=2,53, а если считать, что швеллеры в балке работают совместно, то Кисп.=1,0.
rexxdz вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 16:34
1 | 2 #4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Я думаю, что нужно найти усилия в опорных поясах мачты и отдельно приложить их к швеллерам, а не совместно к "спаренной" балке. Я прав?
Если опорные усилия будут разные, то проще рассчитывать две балки из одиночных швеллеров, а соединением накладками пренебречь.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 17:04
| 1 #5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Отдельно. Чтобы работали вместе на кручение необходимы вертикальные связи (рёбра) между швеллерами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 17:10
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Offtop: Я думаю что вариант с кручением составной балки и сопротивление сечений отдельных ветвей от нагрузки из плоскости должны быть сопоставимы.
Замоделируйте в КЭ комплексе как отдельные ветви с поясами.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.01.2017, 20:02
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Если считать, что швеллеры работают по отдельности, то Кисп.=2,53, а если считать, что швеллеры в балке работают совместно, то Кисп.=1,0.
по какому параметру? = ))
Offtop: вторую строчку моего первого поста прочитал?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если опорные усилия будут разные, то проще рассчитывать две балки из одиночных швеллеров, а соединением накладками пренебречь.
а с чего они будут разными?
Или ты про то, что от момента один швеллер будет вниз давится, второй вверх вздыматься?

Пренебречь-то можно.. Но не во всех проверках. Прочность, прогиб - да. устойчивость пфи - нет

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.01.2017 в 20:09.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 23:25
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
каждый швеллерок не может закрутиться относительно второго
А что ему мешает крутиться?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 09:11
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Эм... Вон те вон куски металла по верхним и нижним полкам, не?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 10:22
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Я думаю, что нужно найти усилия в опорных поясах мачты и отдельно приложить их к швеллерам, а не совместно к "спаренной" балке. Я прав?
Нужно прикладывать усилия от элементов мачты на каждый швеллер отдельно, но сам швеллер нужно рассчитывать с учетом раскреплений его стальными пластинами, то есть в составе балки из двух швеллеров. Это повлияет на результаты расчета по общей устойчивости.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 11:29
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вон те вон куски металла по верхним и нижним полкам, не?
Это Вы про полоски 4х40 и длиной под 300 мм?
Они кроме как на растяжение и работать не могут...А есть еще и сжатие..

Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
с учетом раскреплений его стальными пластинами,
И как эти пластины могут предотвратить потерю устойчивости? Допустим, пошли нижние полки швеллеров навстречу друг другу....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 12:02
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Это Вы про полоски 4х40 и длиной под 300 мм?
Они кроме как на растяжение и работать не могут...А есть еще и сжатие..
На сжатие 1400 кгс, чего вполне достаточно для того что б полки не пошли навстречу друг другу.
Если проверять, то два швеллера по отдельности, с наложением зависимости перемещений (по горизонтали) между поясами в местах установки планок
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 04.01.2017 в 12:18.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 12:34
#13
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
На сжатие 1400 кгс
Хотелось бы взглянуть Ваш вариант расчета этой полосы на внецентральное сжатие...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 12:53
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Мачта смотнтирована.
Следов потери устойчивости этих планок на фото я не вижу. Вы видите?
Offtop:
Можно и посчитать. Может, сегодня даже сделаю, если не лень будет.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 12:57
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


slava217,
Внецентренность то откуда? Нахлесточный св. шов нагружает ее почти что центрально:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: планка.PNG
Просмотров: 221
Размер:	48.9 Кб
ID:	181647
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 13:06
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


будет внецентренность, будет. аж 2 мм (с полок швеллера на шов усилие перебегает с эксцентриситетом и создает там копеечный момент)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 17:20
#17
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Следов потери устойчивости этих планок на фото я не вижу. Вы видите?
Я там даже ветра не вижу...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2017, 18:23
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


"Не вижу ветра на фотографии" - это круто сказано.
Надо записать.
ТС, ты не мог бы сфотографировать ветер на этом объекте для славы217?

Offtop: А то слава предполагает, что там сплошной купол силового поля над этой халабудой. А снег -= его полюбас ты, тс, принес в ведерке снаружи и насыпал для достоверности.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2017, 00:15
#19
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Надо записать.
Да, Ваш перл я уже записал...
А пока покажите мне признаки потери устойчивости фермы на фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 312
Размер:	61.7 Кб
ID:	181653  
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2017, 02:23
| 1 #20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Да, Ваш перл я уже записал...
А пока покажите мне признаки потери устойчивости фермы на фото
а на фото устойчивость фермы потеряна? она завернулась в пропеллер, сложилась пополам или что?
Или сама формулировка смущает? Ну так почитайте литературу по обследованиям конструкций. Глядишь - еще чего-нибудь запишите

Offtop: Чорд. А этот не тот товарисч, который в теме про лопнувшие болты доказывал, что все вокруг дураки - один он д`Артаньян, аргументируя тем, что в.п. болты должны были "потечь"? Бежать отсюда, бежать

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.01.2017 в 02:35.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Работают ли швеллера в данной балке совместно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работают команды "подобие", "изменение ПСК вдоль объекта" A-l-l-A AutoCAD 5 25.09.2013 14:08
Почему большинство пользователей AutoCAD работают в устаревших версиях программы? ProPeller AutoCAD 126 08.07.2013 19:00
Как работают диафрагмы в телескопическом стыке многогранных опор ЛЭП seroja83 Металлические конструкции 11 15.01.2013 15:41
Нужно сравнить 2 утеплителя для данной стеновой панели. как это сделать? 9594999 Конструкции зданий и сооружений 13 27.03.2012 11:54
В каких случаях пишется примечание "Данный лист смотреть совместно с л."? Дима Богомолов Разное 33 29.05.2009 18:15