| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Обетонирование базы стальных колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2010, 13:38
Обетонирование базы стальных колонн
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

Последний раз редактировалось F0xik, 14.10.2010 в 13:47.
Просмотров: 101061
 
Непрочитано 10.04.2014, 19:25
#41
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


В современности их прячут дабы сэкономить (увеличить) полезную площадь в каркасниках , если базы размашистые (например от метра и выше) будет проблема для организации стеллажей и проезда погрузчиков , вода не просочится из за отсутствия ее так таковой , бетон заказывать W6 (хотите и 12 не предел) на мелком заполнителе+ нормальная гидроизоляция.
С такой логикой все монолитные здания должны рухнуть, трещинки , коррозия, авария ........ когда работал на немцев много чего насмотрелся. Бетон у них более менее, а вот металл вне логики, больше 2-х месяцев не смог бороться.....
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 06:55
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
Вопрос в том, почему наша нормальная практика, как, например, замоноличивание баз, вызывает у них такой шок...
Это же этнические немцы, у них в крови орднунг унд дисциплинен. Они первыми разработали атомную бомбу и т.д. Все у них четко в голове, ничего лишнего не делают. В Вашем случае видимо колонна принадлежит легкому зданию, а не мартеновскому цеху с горячим краном в 1000 тонн.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.04.2014 в 12:53.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 12:46
#43
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


Уломал на обетонирование!!! Они сказали - разрешаем потому что здание как раз лёгкое, чтобы ничего нам не переделывать. В тяжёлых зданиях заставили обязательно сделать открытую шарнирную базу без бетонирования.
MilkBandit вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 12:53
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
...В тяжёлых зданиях заставили обязательно сделать открытую шарнирную базу без бетонирования.
Шарнирную базу каждый дурак может выше пола оставлять.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 12:58
#45
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Чем больше работаю с иностранцами, тем больше понимаю Задорнова.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2014, 13:22
#46
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Так по такому принципу по всей ивропе базы шарнирные делают - традиция такая. И мне кажется рациональное зерно в этом есть
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 13:33
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
Так по такому принципу по всей ивропе базы шарнирные делают - традиция такая. И мне кажется рациональное зерно в этом есть
Есть, фундамент проще и все такое.
Однако при наличии хороших нагрузок рама получится тяжелой без защемления. В эуропах снега мало. И нужно посмотреть на стоимость работ по фундаментам - скорее там площадочные работы удельно дороже. Поэтому фундаменты разгружают.
Да бог знает, что и как там. Это вариться внутри надо, чтобы правильно рассудить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 14:26
#48
s7onoff


 
Сообщений: n/a


а как они делают в обычных однопролетных рамах шарнирные базы? С жестким узлом балка-колонна?
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 14:30
#49
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


да, они делают 2 типов: или жесткий узел базы, а вверху шарниры; или база шарнирная, а вверху - жёсткие узлы.
MilkBandit вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 14:56
#50
s7onoff


 
Сообщений: n/a


MilkBandit, ну это не только они)
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 15:24
#51
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
фундамент проще и все такое.
Чем же это он проще?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2014, 15:31
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Чем же это он проще?
болтов меньше) И момента нет, а значит на подошве не будет отрыва точно. Ну и арматуры, соответственно, скорее всего, не надо будет никакой.
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 15:41
#53
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
болтов меньше)
В общем случае - одинаково, 4 болта. )))))
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И момента нет, а значит на подошве не будет отрыва точно.
Зато поперечная сила есть. При определенных параметрах рам весьма нехилая.
От людей, читавших Катюшина , мне странно это слышать.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну и арматуры, соответственно, скорее всего, не надо будет никакой.
Что, прям совсем никакой?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2014, 16:00
#54
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
4 болта
я сделаю шарнирную базу на 3 болтах, кто меньше?)
(пространство для демпинга специально оставил)

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
поперечная сила есть
ну ооок) Надо уже начать с кранами чего-нибудь проектировать, а то я все время мыслю очень малыми горизонтальными силами ^_^
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 16:18
#55
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
я сделаю шарнирную базу на 3 болтах
Ну, удачи.
Жесткость/шарнирность базы количеством болтов не определяется.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Надо уже начать с кранами чего-нибудь проектировать, а то я все время мыслю очень малыми горизонтальными силами
Там и без кранов приличное Q.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2014, 16:31
#56
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Жесткость или шарнирность - это понятие расчетной схемы, а не конструктивного решения. Можно на 1м болте сделать жестко, а на 23-х шарнирно
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 17:40
#57
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Жесткость/шарнирность базы количеством болтов не определяется.
Ну факт возможности базы на 2 или 3 болтах же отрицать не будете?)
И скобочку после "болтов меньше" я не просто так поставил ^_~
А вот на тему:
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Можно на 1м болте сделать жестко
попрошу подробностей.
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 17:50
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Чем же это он проще?
Объемом.
Значительный момент на обрезе вынуждает закладывать широкую базу и огромные анкера. Широкая база означает бетоноемкость столбчатой части. Огромные анкера означают ощутимое удорожание, т.к. например два болта М20х600 и блок из 4-х болтов М42х1600 - совсем разные песни. Момент так же требует расширения подошвы. Что так же сказывается на объеме земляных работ. Большой объем фундамента так же обозначает большую площадь гидроизоляции. Это все для столбчатых фундаментов. Свайные не слаще.
А распор он и при защемлении есть.
Без сравнения конкретных вариантов разговор малосмысленный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2014, 14:39
#59
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Поди найди. Некоторое время назад занимался этим вопросом и ничего не нашел в учебниках.

В свою очередь сильно сомневаюсь что обетонирование баз, может спасти оные от коррозии. В бетоне есть поры, в порах накапливается влага, а грунт вообще среда агрессивная.
Offtop: аа, alarm, alarm!

Срочно начинаем красить арматуру, т.к. бетон не предохраняет от коррозии!!!

* задумчиво так* и для чего, интересно, всякие защитные слои придуманы...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2014, 15:05
#60
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бетон - среда сугубо щелочная. Оно и спасает. И арматуру и базы.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жесткие базы колонн в Комета-2 (сателлит СКАД). AK-47 SCAD 14 15.04.2013 14:43
Узлы соединения стальных ферм индивидуального изготовления и сборных железобетонных колонн Flatron Железобетонные конструкции 4 02.09.2010 17:20
Как усилить базы стальных колонн. Нужен совет bogdan54 Металлические конструкции 24 06.08.2009 15:21
Опирание стальных колонн на существующее бетонное основание. Сомнение в расчете. injenere Конструкции зданий и сооружений 22 18.08.2008 10:28