[Fool]

Здравствуйте, возник вопрос у подрядчиков. На чертеже КМД для пояса фермы указана сталь С255 и дальше написано - см. прим. а в примечании написано следующее: изготавливать из стали с пределом текчести сигма м(попрошу заметить не сигма т)=322кН/кв.мм, как это понимать? из какой же стали изготавливать ферму?
заранее спасибо.

[Palomnic]

Ильнур.
С Гауссом все понятно и ни кто его обижать не собирается))
Просто, когда R не просто превышает, а конкретно так залезает на другую марку, мозг автоматически пытается его туда впихнуть )

[Ильнур]

Сообщение от Palomnic ... мозг автоматически пытается его туда впихнуть )

Ну, есть разбивка партий на "внутренние" классы - С245 и С275, С255 и С285. Если не ошибаюсь.
Все же право присваивать класс (марку) материалу проката дано только металлургу. И обследователю при отсутствии документов за давностью.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Я не шучу ни грамма - сечения имеют полки именно для работы в НДС с наличием изгиба.

Да при чём здесь НДС. Речь идёт о том,что в качестве толщины декларирующей прочностные свойства фасонного проката принимается полка. Это обоснованно, потому как при увеличении толщин прочность снижается. Т.е. у полок в отличии от стенки толщина всегда выше для швеллеров и двутавров. В сертификате стоит значение предела текучести для номера плавки. По этой величине можно определять марку стали для определения фактических нагрузок. Здесь же про стадийность. Что не понятного если говориться о сравнении проектных нагрузок и фактических. Раз фактические - значит стадия при которой сооружение или элемент несёт нагрузку.

А величина J зависит от степени концентрации материала в полках.

А я считаю что от высоты сечения в первую очередь.

Ладно.Я с вашего позволения сварачиваюсь в этой теме. А то мы, как часто почемуто происходит, перестаём понимать друг друга.

Сообщение от yrubinshtejn А я считаю что от высоты сечения в первую очередь.

Даже википедия говорит:

Характеризуется распределением масс в теле

(нет, это не я туда написал)
Верю, что Вы достаточно разбираетесь в вопросе, чтоб понять, что не всегда высота сечения пропорциональна моменту инерции.

Речь идёт о том,что в качестве толщины декларирующей прочностные свойства фасонного проката принимается полка. Это обоснованно, потому как при увеличении толщин прочность снижается

А мне вот, например, кажется, что дело в том, что W - это все-таки I/h. Ну то есть тот момент, что этот h (а еще точней точка максимального напряжения) приходится всегда на полку.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Даже википедия говорит

У этой википедии на лбу написан интеграл от r в квадрате подээм. Offtop: Почему не двойной?

Что касается полок и всего остального, мы уже забываем о чём шла речь. Как я понял автора вопроса (Виртуса) у него есть проект на некий построенный объект. Выполненный скорее всего каким нибудь фрилансёром. Кому то пришло в голову задуматься о реальности вещей и соответствия проекта. И получилось нагрузки фактические есть, паспорта (сертификаты) на материалы есть и надо определить несущую способность согласно фактическим нагрузкам. Может это не точно, но я думаю что грубо не ошибаюсь.

Так вот материал из сертификата брать можно, но только надо знать где какая балка смонтированная на объекте соответствует тому или иному сертификату. Но это не реально. Хотя может и есть компании где такой порядок работает.

Если топикстартер прям вот так отделяет фактические нагрузки от проектных, значит скорее всего либо реконструкция, либо слона какого-нибудь завели в помещение (ну или N-тонный станок) и кто-то спрашивает, не упадет ли этот слон вниз...

ЗЫ: скажите пожалуйста, что значит "объем древесины 0,12 куб м" в этом сертификате?

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn У этой википедии на лбу написан интеграл от r в квадрате подээм

по дэ эм же)) Ну или по dA в случае плоской фигуры. Но на r2. Чем больше массы, и чем она дальше, тем лучше. Я бы сказал, что распределение массы в полках влияет на I/A, а не совсем на просто I.

[Ильнур]

Двутавр борется за место под солнцем в первую очередь своими полками.
Двутавр специально придуман для сопротивления изгибу. При изгибе несущая способность двутавра в первую очередь определяется "мощью" полок.
В полках - сила.
Поэтому при изучении материала двутавра логично плясать от полки.
Кого не удовлетворяет такая простая и ясная позиция, тот может удовлетвориться следующим:
Двутавр катается из одного материала, при этом стенка ВСЕГДА тоньше полки (это следует из стермления к минимуму функции А=W/h; так называемый идеальный двутавр имеет стенку, стремящуюся к нулю, раз уж в теории вдарились). Любому пионеру известно, что чем тоньше лист (чем больше циклов передела исходного материала), тем он прочнее. Из чего следует, что стенка всяко прочнее полки, и ясень пень, что надо брать в расчет материал полки. Тем более что в полках - сила.

А вот у французов называется не полка, а плечи, точнее плечевой пояс. Если бы в своё время правильно перевели, то и вопросов бы не возникало.
Offtop: Википедия врёт - слишком много приколистов

Сообщение от bahil А вот у французов называется не полка, а плечи, точнее плечевой пояс. Если бы в своё время правильно перевели, то и вопросов бы не возникало.

Не знаааааю.. Читал недавно книжку. Автор - Авэ Перельмутер. Называется "Очерки по истории металлических конструкций", Москва 2012. Вот там история двутавра достаточно неплохо разобрана. Суть примерно сводится к формам - уголок => составные уголки в разных формах => тавр => рельс => подобие двутавра => двутавр. Ну то есть не сразу совсем появилось вообще понятие "полка". Да и причастны к изобретению были по большей части британцы. Залез в словарики - там говорится, что англицкая полка двутавра - это "Flange" - "фланец", "борт", "гребень"...

[Антипенко А.П.]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

[Бахил]

Сообщение от Антипенко А.П. какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Offtop: Это тебе к бетонщикам надыть. Здесь отпетые металлисты тусуются
Смотри в СП63. Предел текучести тот же, что и нормативное сопротивление.

Offtop:

Сообщение от Бахил нормативное расчётное сопротивление

я просто запишу это в блокнот

[Бахил]

Offtop: И обведи красной рамкой. Не забудь подписать, что от Бахила! А ещё лучше вставь в рамку и повесь в красном углу. Тебе дай только повод

[EvgenyLeonov]

Offtop: Выпал на месте

[Бахил]

Исправил

[Ильнур]

Сообщение от Антипенко А.П. Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Предел текучести арматурной проволоки Вр-1 условный, проволока не обладает текучестью как таковой, т.к. изготавливается из сталей Ст0...Ст3 путем холодного волочения. Условный предел текучести 500 Мпа. Предельная прочность на разрыв 570 Мпа.

[Leonid555]

Сообщение от Антипенко А.П. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Согласно ГОСТ 6727-80 "Проволока из низкоуглеродистой стали холоднотянутая для армирования железобетонных конструкций. Технические условия":
"Настоящий стандарт распространяется на проволоку из низкоуглеродистой стали холоднотянутую периодического профиля класса Вр-I для армирования железобетонных конструкций."
"Проволока должна изготовляться из катанки по ОСТ 14-15-193."

При номинальных диаметрах проволоки 3; 4; 5 мм разрывное усилие (кгс) соответственно - 400; 720; 1085. А усилие, соответствующее условному пределу текучести (кгс) соответственно - 355; 630; 985. (взято из таблицы 2 ГОСТ 6727-80).
--------------------------------------
Согласно СП 52-102-2004 "Предварительно напряженные железобетонные конструкции":
" 2.2.1.3 Для железобетонных конструкций, проектируемых в соответствии с требованиями настоящего СП, следует предусматривать:
...
- горячекатаную, термомеханически упрочненную и холоднодеформированную периодического профиля классов А300 (А-II), А400 (А-III), А500 (А500С), В500 (Bp-I, B500C)."

Нормативные и расчетные значения характеристик арматуры В500(Вр-I) см. пункт 2.2.2 СП 52-102-2004 .
--------------------------------------
Также нормативные и расчетные значения характеристик арматуры В500 смотри СП 63.13330.2012 (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция) "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" пункты 6.2.8 - 6.2.9 .