[ГИП б/у]

Уважаемые форумчане. Может кто и подскажет, ориентируюсь на изыскателей, необходимое число геологических скважин для сетей водоснабжения в северном поселке, протяженностью L=3,5км. Данные необходимы для подготовки Задания на инженерно-геологические изыскания.

[engngr]

Так по сп/сн/снипу на изыскания в зависимости от стадии. На П, афаик, до 500 м между скважинами допустимо. Так и дайте в задании ссылку на норму или чаще, чем там заложено, если считаете нужным. Лучше федеральной - московская норма на изыскания, там описаны дополнительные нюансы.

[ГИП б/у]

engngr
Спасибо, непременно воспользуюсь Вашей информацией. Учиться никогда не поздно.

А может у кого есть пример "Задания на инженерно-геологические топографические и экологические изыскания" для такого объекта?

[RomanM]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемые форумчане. Может кто и подскажет, ориентируюсь на изыскателей, необходимое число геологических скважин для сетей водоснабжения в северном поселке, протяженностью L=3,5км. Данные необходимы для подготовки Задания на инженерно-геологические изыскания.

ГИП б/у, необходимое количество скважин определяется изыскательской организацией.
В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения. (п. 4.13 СНиП 11-02-96).

А так, см. СП 11-105-97

[Tyhig]

Сообщение от RomanM ГИП б/у, необходимое количество скважин определяется изыскательской организацией.

Нет.
Количество скважин задаётся проектировщиком.
Не знаю обоснования, но это так.
И методику тоже можно задавать...

[engngr]

Кстати, в какой-то из основных норм по изысканиям был раздел, касающийся техзадания; вероятно, в упомянутых Романом.

[RomanM]

Сообщение от engngr Кстати, в какой-то из основных норм по изысканиям был раздел, касающийся техзадания; вероятно, в упомянутых Романом.

Да. Вот, кстати, полный текст.

4.13 Техническое задание на выполнение инженерных изыскан ий для строительства, как правило, должно содержать следующие сведения и данные:

наименование объекта;

вид строительства (новое строительство, реконструкция, расширение, техническое перевооружение, консервация, ликвидация);

сведения о стадийности (этапе работ), сроках проектирования и строительства;

характеристику проектируемых и реконструируемых предприятий (геотехнические категории объектов), уровни ответственности зданий и сооружений (по ГОСТ 27751-88 );

характеристику ожидаемых воздействий объектов строительства на природную среду с указанием пределов этих воздействий в пространстве и во времени и воздействий среды на объект в соответствии с требованиями СНиП 22-01-95 ;

необходимые исходные данные для обоснования мероприятий по рациональному природопользованию и охране природной среды, обеспечению устойчивости проектируемых зданий и сооружений и безопасных условий жизни населения;

сведения и данные о проектируемых объектах, мероприятиях инженерной защиты территорий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями СНиП 2.01.15-90 и СНиП 2.06.15-85 , о необходимости санации территории;

цели и виды инженерных изыскан ий;

перечень нормативных документов, в соответствии с требованиями которых необходимо выполнять инженерные изыскан ия, включая территориальные строительные нормы субъектов Российской федерации;

данные о местоположении и границах площадки (площадок) и (или) трассы (трасс) строительства;

сведения о ранее выполненных инженерных изыскан иях и исследованиях, данные о наблюдавшихся в районе объекта строительства (на площадке, трассе) осложнениях в процессе строительства и эксплуатации сооружений (деформациях и аварийных ситуациях)*;

_____________

* Сведения о степени изученности и основные характеристики природных и техногенных условий территории строительства должны быть приведены по материалам и данным государственных федеральных, территориальных и ведомственных фондов.

дополнительные требования к производству отдельных видов инженерных изыскан ий, включая отраслевую специфику проектируемого сооружения;

требования к точности, надежности, достоверности и обеспеченности необходимых данных и характеристик при инженерных изыскан иях для строительства;

требования к составлению и содержанию прогноза изменений природных и техногенных условий;

сведения о необходимости выполнения исследований в процессе инженерных изыскан ий;

требования к оценке опасности и риска от природных и техноприродных процессов;

требования к составу, срокам, порядку и форме представления изыскательской продукции заказчику;

требование о составлении и представлении в составе договорной (контрактной) документации программы инженерных изыскан ий на согласование заказчику;

наименование и местонахождение организации заказчика, фамилия, инициалы и номер телефона (факса) ответственного его представителя.

К техническому заданию должны прилагаться графические и текстовые документы, необходимые для организации и проведения инженерных изыскан ий на соответствующей стадии (этапе) проектирования:

копии имеющихся топографических карт, инженерно-топографических планов, ситуационных планов (схем) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, генеральных планов (схем) с контурами проектируемых зданий и сооружений, картограммы, копии решений органа местного самоуправления о предварительном согласовании места размещения площадок (трасс) или акта выбора площадки (трассы) строительства, копия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления о предоставлении земель для проведения изыскательских работ и исследований, копии договоров с собственниками земли (землепользователями) и другие необходимые материалы.

Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности, точности и качеству отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изыскан ий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.

В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения.

Примечание - При выдаче технического задания заказчик должен передать исполнителю инженерных изыскан ий во временное пользование имеющиеся у него материалы и другую информацию о ранее выполненных инженерных изыскан иях на площадке (участке, трассе) проектируемого строительства (реконструкции) объекта, а также данные о природных и техногенных условиях района и выполненных согласованиях, сведения о информационных системах поселений, государственных кадастров (градостроительного и др.).

Понятно, что тут только общие требования к ТЗ. Дальше надо смотреть на региональные нормы и специфику изысканий

[ГИП б/у]

Всем большое спасибо.
Кликнул эту тему в ЯНДЕКСЕ и нашел много интересного и конкретного.
Успехов всем во всем.

Сообщение от Tyhig Количество скважин задаётся проектировщиком. Не знаю обоснования, но это так.

Не задаётся. Не знаете обоснования, не пишите.
В дополнение к пункту 4.13, процитированному RomanM'ом, следует добавить пункт 6.6 того же СНиПа 11-02-96.

Техническое задание заказчика на инженерно-геологические изыскания для разработки проекта предприятия, здания, сооружения должно дополнительно к п. 4.13 содержать данные о характере и размерах проектируемых сооружений, предполагаемых типах фундаментов, нагрузках, глубинах заложения фундаментов и подземных частей зданий и сооружений, предполагаемой сфере взаимодействия проектируемых объектов с геологической средой, сведения о факторах, обусловливающих возможные изменения инженерно-геологических условий при строительстве и эксплуатации объектов и другие данные, необходимые для составления программы инженерных изысканий, в том числе определения глубины и площади исследований.

И этого уже будет вполне достаточно. Не надо никакой отсебятины. Порой такого понапишут, а сообщить предполагаемый тип фундамента, глубину его заложения и окончательную посадку сооружения даже не могут...

[ГИП б/у]

Сообщение от AlphaGeo Не задаётся. Не знаете обоснования, не пишите.

Уважаемый AlphaGeo
Похоже вы имеете непосредственное отношение к инженерно-геологическим изысканиям.
Тогда ответте аргументированно (со ссылками на СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96 и др.нормативные документы) число геологических скважин для сетей водоснабжения (достаточно ли шагом 100-300м по трассе водовода?) и кто все же их задает: Заказчик (проектировщик) или изыскательская контора сама принимает решение и вписывает в программу работ?
Обычно для Промки или ЖС я, как проектировщик, указывал в границах съемки места и кол-во скважин. А сейчас, с вводом понятия "линейного объекта", я затрудняюсь, как готовить Задание изыскателям. Вот и обратился за помощью к коллегам на форуме. Лично мне понравилась позиция Doka:

Сообщение от Doka Но в деловой переписке, в техничсекой документации будьте любезы использовать не жаргон, техноцизмы и пофессионализмы, а принятые в нормативных документах термины и определения."

Сообщение от ГИП б/у Тогда ответте аргументированно (со ссылками на СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96 и др.нормативные документы) число геологических скважин для сетей водоснабжения (достаточно ли шагом 100-300м по трассе водовода?)

Вся информация об этом доступна в разделах 7 и 8 СП 11-105-97, Часть I.

Сообщение от ГИП б/у и кто все же их задает: Заказчик (проектировщик) или изыскательская контора сама принимает решение и вписывает в программу работ?

В приведенных ссылках на пункты 4.13 и 6.6. СНиП 11-02-96 лично я не наблюдаю оговоренной необходимости указывать в техническом задании на изыскания объёмы изыскательских работ.

[ГИП б/у]

AlphaGeo
Спасибо за грамотное разъяснение.
Теперь количество скважен и места их расположения я буду требовать от изыскательской конторы, в материалах отчета по инженерно-геологическим изысканиям.

[Tyhig]

AlphaGeo, ну хорошо... Вы допустим такой честный.
А ведь других геологов хлебом не корми только дай поменьше скважин сделать...

Комментарий к Градостроительному кодексу Российской Федерации
Комментарий, разъяснение, статья от 16.08.2011

Состав и детальность инженерных изысканий для обоснования разработки градостроительной документации должны устанавливаться в соответствии с требованиями "Инструкции о составе, порядке разработки, согласования и утверждения градостроительной документации"*. ________________ * СНиП 11-02-96 входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р).

СНиП 11-02-96

5. Состав инженерно-геологических изысканий. Общие технические требования 5.10. ... Состав наблюдений (виды, размещение пунктов наблюдательной сети), объемы работ (количество пунктов, периодичность и продолжительность наблюдений), методы проведения стационарных наблюдений (визуальные и инструментальные), точность измерений следует обосновывать в программе изысканий в зависимости от природных и техногенных условий, размера исследуемой территории, уровней ответственности зданий и сооружений и этапа (стадии) проектирования.

Ладно, согласен...

ГИП б/у у меня есть интересная книжка по изысканиям для линейных сооружений.
Толстая.
И. Е. Субботин, А. С. Мазницкий "Справочник по инженерно-геологическим изысканиям для линейного строительства"
Поищите, может чего там найдёте интересного...
Я её правда так и не прочитал.

[ГИП б/у]

Сообщение от Tyhig у меня есть интересная книжка по изысканиям для линейных сооружений

Вот спасибо, дружище. По крайней мере это конструктивный и аргументированный ответ (информация).
Обязательно найду и прочту.
А все таки, может кто из ГИПов на форуме сбросит пример "Задания" на инженерно-геологические, топографические и экологические изыскания. Понимаю, что это - халява, но я в посту#10 объяснял причину.

[Mikhail]

везде все по своему. делают. мы линейные не проектируем.
но в основном берешь типовое, а потом с изыскателями и заказчиком утрясаешь все.

5. СОСТАВ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.1. Настоящий раздел устанавливает общие технические требования к выполнению следующих видов работ и комплексных исследований, входящих в состав инженерно-геологических изысканий:

сбор и обработка материалов изысканий и исследований прошлых лет;

дешифрирование аэро- и космоматериалов;

рекогносцировочное обследование, включая аэровизуальные и маршрутные наблюдения;

проходка горных выработок;

геофизические исследования;

полевые исследования грунтов;

гидрогеологические исследования;

стационарные наблюдения (локальный мониторинг компонентов геологической среды);

лабораторные исследования грунтов, подземных и поверхностных вод;

обследование грунтов оснований фундаментов существующих зданий и сооружений;

составление прогноза изменений инженерно-геологических условий;

камеральная обработка материалов и составление технического отчета (заключения).

Для комплексного изучения современного состояния инженерно-геологических условий территории (района, площадки, трассы), намечаемой для строительного освоения, оценки и составления прогноза возможных изменений этих условий при её использовании следует предусматривать выполнение инженерно-геологической съемки, включающей комплекс отдельных видов изыскательских работ. Детальность (масштаб) съемки следует обосновывать в программе изысканий.

прикрепляешь генплан.
дальше борьба за деньги и объемы)))
плюс не забывайте добавлять побольше нужных себе плюсиков (электронный вид в нужных форматах и тп.)
такое можно всунуть:
В случае выявления в процессе инженерных изысканий сложных при-родных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, Исполнитель должен поста-вить Заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения из-менений и дополнений в программу проведения комплексного обследования территории

[Владимир.]

Сообщение от ГИП б/у количество скважен и места их расположения я буду требовать от изыскательской конторы, в материалах отчета по инженерно-геологическим изысканиям.

Только не в материалах, а еще в Программе, которая разрабатывается на основании Задания и согласовывается Заказчиком. Вот уже в этой программе и видны все объемы. По ней же и смета делается
В Задании иногда пишут вот так:
Буровые работы.
Местоположение горных выработок и их глубину устанавливать, руководствуясь требованиями СП 11-105-97 ч.I глава 7.
Отбор проб грунтов и воды.
Количество проб грунтов для лабораторных испытаний должно удовлетворять положениям п.7.16 СП 11-105-97 ч.I.
Лабораторные исследования грунтов. Выполнить в соответствии с приложением М к СП 11-105-97 ч.I.

Сообщение от Владимир. В Задании иногда пишут вот так

Обычно пишут ещё короче: «Требования к точности изысканий, надежности или обеспеченности характеристики – в соответствии с требованиями нормативно-технической документации.»

Сообщение от Tyhig А ведь других геологов хлебом не корми только дай поменьше скважин сделать...

Tyhig, неужели вы думаете, что прописав количество скважин в задании, получите на выходе то же фактически пробуренное?
И всё-таки, изыскания должны соответствовать требованиям нормативов, а не тех.задания.

[ГИП б/у]

Владимир пост#16
Может я чего-то недопонимаю? Зачем мне, проектировщику, лезть в Программу работ? Ведь это сугубо изыскательский документ и он не выдается Заказчику, то бишь мне, для дальнейшей работы.
Или Вы имели ввиду, что я, как Заказчик, все равно должен согласовать Программу работ. Признаюсь, не сталкивался с подобными согласованиями.
Практика похожая на это

Сообщение от Mikhail в основном берешь типовое, а потом с изыскателями и заказчиком утрясаешь все, прикрепляешь генплан....

Примерно так (критику принимаю):

[Tyhig]

Сообщение от AlphaGeo получите на выходе то же фактически пробуренное?

Существуют приборы проверяющие ж.б. сваи на цельность звуком/ударом по головке сваи.
Думаю ими можно определить и глубину цементного раствора, которым тампонировали использованную скважину.
Т. о. "да получу" или "если не получу, то это можно проверить и наказать".

Так же например можно дополнительно обязать геологов сделать дополнительный отбор кернов и хранить их в хранилище в лаборатории. Потом выдать их по первому требованию заказчику. По этим кернам нанять вторых геологов, которые бы сверили данные этих кернов с полученными результатами первых геологов. Керны можно опломбировать на площадке изысканий при выдаче из скважины, т. о. первые геологи не смогут их подменить.

Если я не прав, скажите почему ?

Сообщение от Tyhig Думаю ими можно определить и глубину цементного раствора, которым тампонировали использованную скважину.

Никогда не видел, чтобы инженерно-геологическую скважину тампонировали цементным раствором. По нормам, скважину положено ликвидировать обратной засыпкой грунта.

Сообщение от Tyhig Так же например можно дополнительно обязать геологов сделать дополнительный отбор кернов и хранить их в хранилище в лаборатории.

Из ГОСТ 12071-84:

5.5. Сроки хранения монолитов (с момента отбора до начала лабораторных испытаний) в помещениях или камерах, соответствующих требованиям п. 5.4, не должны превышать: для немерзлых грунтов с жесткими структурными связями, маловлажных песчаных, а также пылевато-глинистых грунтов твердой и полутвердой консистенции - 3 мес; для других разновидностей немерзлых грунтов - 1,5 мес.

На больших объектах, порой, пока выпустишь отчёт, столько времени пройдёт, что монолиты, отбиравшиеся на объекте в начале работ, уже будут негодными. Я не говорю про сроки прохождения экспертизы...

Сообщение от Tyhig Если я не прав, скажите почему ?

Да, может, Вы и правы...
Только вот, указав количество скважин в тех.задании, Вы никого не обязываете бурить именно столько (ну, если у Вас договор именно на выполнение изысканий, а не на работ «сделайте-так-как-я-хочу»; во втором случае проходить экспертизу и нести ответственность Вам). Это всё равно, что сидеть в машине рядом с водителем и рассказывать ему, как он должен рулить.
Вы, конечно же, можете присылать своего доверенного представителя на бурение, можете отдать часть монолитов в стороннюю лабораторию, которой доверяете... Но только зачем Вы работаете с теми, кому НЕ доверяете? И вообще, откуда такое недоверие к изыскателям, откуда эта вездесущая презумпция виновности?